Вопросы по ламповой технике

[OKoloss]

44 минуты назад, Анатолий Алеко сказал:

зачем делать отводы вторички, если есть определенный тип колонок

Возможно, я Вас удивлю, но люди делают не только несколько отводов под разные нагрузки, но еще и дополнительную обмотку поверх всех.

И с помощью этой обмотки осуществляют "файн тюнинг" усилителя под конкретную нагрузку (акустику). 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость]

Только что, OKoloss сказал:

...но еще и дополнительную обмотку поверх всех.

Удивлю тоже. Поверх мотают Катодную Обмотку (КО). Уменьшает выходное сопротивление и увеличивает Демпинг-фактор. Если знаете, о чем пишу.
Поверьте, КО позволяет уменьшить искажения и улучшает все параметры усилителя, вплоть до качества передаваемого звукового сопровождения.
Это не ОООС, - это намного лучше! 
Добавьте к ней еще Обмотку (ЭО) по Экранной Сетке (ЭС) в противофазе! Что в пентоде, что в псевдотриоде. 
Удивление и звучание останется с вами всегда.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

36 minutes ago, Анатолий Алеко said:

если есть определенный тип колонок (динамиков)

Определённых, точнее, распространённых типов, как минимум, три. Это 4, 8 и, как Вы напомнили, 6 Ом. Первые, чаще, советские. Вторые - импортные. Третьи - от музыкальных центров. Последние, из за дико понтовой дизайнерской формы, скорее можно назвать прикольным украшением, чем акустикой. А вообще, адаптация усилителя для работы с нагрузкой разного сопротивления, вовсе не новость. В транзисторных усилителях тоже делают переключение 4 / 8 Ом. И, тоже переключают отводы трансформатора. Только, не выходного, а силового. Изменяя питание оконечного УМ. В результате, он отдаёт, к примеру,  50 ватт, на любую из нагрузок, работая в оптимальном режиме. McIntosh пошли ещё дальше. Они сделали транзисторный УМ и поставили ему на выход согласующий автотрансформатор. В результате, Mcintosh Mc-2100, 1969 года издания, выдает одинаково хорошие 100 Ватт на 4, 8 и ли 16 Ом.

49 minutes ago, Анатолий Алеко said:

Какие преследуются цели?

Прежде всего, стремление обеспечить оптимальный, во многих смыслах, режим работы выходного каскада.  И, естественно, стремление к определённой универсальности.  Анатолий! Если у Вас дома только пара 4-х Омных колонок, и никогда не будут других - право, не парьтесь. Сделайте или купите усилитель именно под эту нагрузку и нужную Вам мощность.

55 minutes ago, Анатолий Алеко said:

получаю предсказуемый результат.

Право, фраза, ни о чём. Предсказуемый, в каком смысле? Как в КВН? И тогда я сказал - вот увидите, пройдут годы... И, я оказался прав - годы прошли.... Тоже, форма предсказуемости.

2 minutes ago, Анатолий Алеко said:

улучшает все параметры усилителя, вплоть до качества передаваемого звукового сопровождения

Это что за параметр такой - качество передаваемого звукового сопровождения? Понимаю слова. Не понимаю предложения. Применение CFB не означает панацею от всех бед. Тем более, я бы не стал мотать катодную обмотку поверх всех. Это даже, не ИМХО. Это аксиома, из учебника.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость]

I_Avals, право, вас понимаю, о чем вы хотите всем донести постом выше. Сравнивая усилители самодельные, под имеющуюся дома акустику и импортные,
которые "заточены" под разные предпочтения, не имеет смысла определение.
Если человек делает для "себя", то зачем ему "отводы" вторички, когда есть определенный тип акустики?
Постоянный ремонт большинства колонок (которым занимаюсь более 20 лет) указывает на огромный их ассортимент в 6 Ом.
А про результат, сообщу, что Ктр трансформатора не всегда совпадает с расчетным, ибо Iout/Ктр=Iamp анода. Есть еще вариант увеличения выходного тока на нагрузку.
Но не об этом речь и не сейчас.
 

Изменено 12 апреля, 2020 пользователем Гость

[I_Avals]

25 minutes ago, Анатолий Алеко said:

Ктр трансформатора не всегда совпадает с расчетным

Это как? Если я рассчитал трансформатор и самостоятельно намотал его, точно по данным расчёта, я что, получу какой то другой Ктр? Отличный от расчётного? Что то, на форуме, стало модным пользовать наукообразные фразы туманного смысла.

25 minutes ago, Анатолий Алеко said:

указывает на огромный их ассортимент в 6 Ом.

Хорошо. Можете назвать 5 - 10 моделей 6-ти Омных колонок производства СССР? За 20 то лет ремонта, небось, попадались? Стандарт 6 Ом присущ музыкальным центрам. Уж, не знаю, по какой причине. Если Вы ремонтируете именно их, то, конечно, таких большинство. В сервис центре Нокии практически невозможно встретить поломанный Самсунг. Но, это не означает, что Нокии ломаются чаще.

25 minutes ago, Анатолий Алеко said:

Если человек делает для "себя", то зачем ему "отводы" вторички, когда есть определенный тип акустики?

Которую завтра можно продать, чтобы купить более лучшую. И, не факт, что с тем же сопротивлением. Если Вы не собираетесь никогда в жизни менять акустику, не парьтесь. Что Вам за дело, до причин других?

[Гость]

13 минут назад, I_Avals сказал:

Отличный от расчётного?........

Вполне. Не буду распространяться. Из-за многих причин часто не совпадает.

14 минут назад, I_Avals сказал:

Можете назвать 5 - 10 моделей 6-ти Омных колонок производства СССР?

Увы, нет. Имею ввиду множество современных. 
ELAC, Yamaha NS, МТ, Diatone, ... расписать все?

20 минут назад, I_Avals сказал:

Что Вам за дело, до причин других?

Просто высказался. Не имею ничего против. Хочется - пожалуйста. Смысла не вижу делать с отводами.

П.С. Не берите всерьез, просто мое мнение, и только.

[OKoloss]

1 час назад, Анатолий Алеко сказал:

У меня 2 пары 8-ми Ом-ных. Делаю усилители под 6 Ом. +- получаю предсказуемый результат.

Я так понимаю, Вы этим предложением ратуете за то, что, усилитель можно сделать под нагрузку 6 Ом и не париться? Ну, в смысле, 8 Ом - плюс два, 4 Ома - минус два... Не сильно много. 

А про катодную обмотку как заморское средство для кардинального улучшения качества передаваемого звукового сопровождения я догадывался. ;-)

 

[Гость]

7 минут назад, OKoloss сказал:

...этим предложением ратуете за то, что, усилитель можно сделать под нагрузку 6 Ом и не париться?...

Не всегда, много разных факторов. Для продажи, в последствии, - да. Для себя - нет. Лучше делать под свою.
Я не ратую, а говорю, что это излишество. Мотая для себя лишь тешась удовлетворением, авось прокатит - так лучше может быть?.
 

7 минут назад, OKoloss сказал:

А про катодную обмотку как заморское средство для кардинального улучшения качества передаваемого звукового сопровождения я догадывался. ;-)

КО рассматривали не только как заморское. На нем остановился, как наилучшее "средство".
Есть еще ЭО (экранная обмотка), отдельно от анодной... Мало распространена и не изучена  большинством.
Мой конек - изучение свойств совмещения обоих обмоток.

Изменено 12 апреля, 2020 пользователем Гость

[I_Avals]

1 hour ago, Анатолий Алеко said:

Для продажи, в последствии, - да. Для себя - нет

Типичная логика базара. Вам для себя, или на продажу? Клиент априорно рассматривается как лох, которого неизбежно надо кинуть. Впарить туфту. Анатолий! Давайте не будем пропагандировать подобную политику на форуме. Дома, делайте что хотите. Не вынося сор из избы.

1 hour ago, Анатолий Алеко said:

ЭО (экранная обмотка), отдельно от анодной... Мало распространена и не изучена  большинством

Банальный частный случай УЛ включения, когда напряжение на экранной сетке не равно анодному. CFB, к стати, не только катодная ООС. Она же, и УЛ, если используем тетрод / пентод.  Не нагоняйте туману, Анатолий! Всё давно описано в книжках. Другое дело, их никто не читает.

[Гость]

42 минуты назад, I_Avals сказал:

Давайте не будем пропагандировать подобную политику на форуме.

Извините, но это не пропаганда. Выразил всего лишь свою мысль. Да, остановлюсь, ради общения.
 

42 минуты назад, I_Avals сказал:

Банальный частный случай УЛ включения,...

Здесь не соглашусь. Посмотрите на картинку с вариантами включения выходного каскада. Найдите их в книгах и дайте ссылку на их описание.
Первый каскад - пентодное с противофазной обмоткой. Второй - триодное включение с противофазной обмоткой с выходной пентодной мощностью.
Есть где либо расчеты данных схем? Оговорюсь, что количество витков в обмотке W2 не превышает 15% от анодной W1.
Начало обмоток указаны точками (по гост).

Изменено 12 апреля, 2020 пользователем Гость

[Гость]

не вам это. ошибка.

Изменено 12 апреля, 2020 пользователем Гость

[Alex-007]

35 минут назад, Анатолий Алеко сказал:

Посмотрите на картинку с вариантами включения выходного каскада.

Вы не первый и, даже, не второй. Все эти схемы от "супер пентода" до "супер триода" с наличием и без катодных обмоток давно известны.  И всё это либо ООС, либо ПОС.

Изменено 12 апреля, 2020 пользователем Alex-007

[Гость]

Alex-007, вы провокатор. Выше предназначалось вам.
Если все известно вам, уделите вниманием ссылками на литературу, описывающие эти схемы.

I_Avals, извините за мою резкость. Я прямолинейный человек.

Изменено 12 апреля, 2020 пользователем Гость

[Alex-007]

14 минут назад, Анатолий Алеко сказал:

не вам это. ошибка.

Это Вы кому?! Хотя...

Ой! Я не хотел.

Изменено 12 апреля, 2020 пользователем Alex-007

[Гость]

Alex-007, у вас ко мне есть большие претензии, что балуетесь минусами в моей репутации? Аж -6 баллов накидали.

Прошу модератора ограничить такое неадекватное поведение и восстановить как было.
Что повлекло Alex-007 к такому?

[I_Avals]

9 hours ago, Анатолий Алеко said:

Первый каскад - пентодное с противофазной обмоткой. Второй - триодное включение с противофазной обмоткой с выходной пентодной мощностью

Давайте определимся в терминах. Ультралинейное включение - это подача на вторую сетку части выходного напряжения, не обязательно, к стати, с обмотки трансформатора, для создания местной ООС. Триодное, точнее псевдотриодное включение, это частный случай УЛ, когда на вторую сетку подаётся полное выходное напряжение. Т.е., глубина местной ООС 100%. Оба показанных Вами случая являются разновидностью ООС на вторую сетку. Т.е. УЛ. И, ни один из них не является "триодным" включением.

9 hours ago, Анатолий Алеко said:

Есть где либо расчеты данных схем?

К сожалению, только общее описание. Все расчёты в книгах базируются на ВАХ ламп. Они, в большинстве своём, сняты для типового включения и ограниченного набора напряжений. Введение ОС на вторую сетку меняет их вид. Благодаря усилиям нашего коллеги, мы можем наглядно посмотреть, как.  Так что, расчёты каскадов с ОС на вторую сетку, отсутствуют по причине отсутствия соответствующих ВАХ. О чём в книгах прямо и написано. Собственно, все книжные расчёты носят исключительно оценочный характер, позволяя понять правильность выбора лампы, по отношению к решаемой задаче. Окончательные  режимы / номиналы определяются при макетировании, ориентируясь на требуемый результат Не взирая на кажущуюся "хитрость" приведенных Вами схем, все они, без исключения, являются частными случаям ОС на вторую сетку, Разнясь лишь глубиной и фазой. Поверьте, ничего нового, в схемах включения ламп, изобрести не получится. Как и в способах введения ОС.

8 hours ago, Анатолий Алеко said:

Прошу модератора ограничить такое неадекватное поведение и восстановить как было

Изменение репутации является правом любого пользователя и не запрещено Правилами. Более подробно с политикой администрации, в отношении измерения репутации, Вы можете ознакомится в пп II.30, II.31, III.4 и в разделе IV, Правил. Восстановить "как было", у модераторов технической возможности нет. Это может сделать только сам пользователь, и исключительно в отношении выданной именно им оценки. Если Вас не устраивает динамика и направление изменения Вашего рейтинга, возможно, лучше не апеллировать к модераторам, а понять причины. Сама по себе, репутация, не влечёт за собой ни "кнутов", ни "пряников". Это, если угодно, "цифровое" отображение того впечатления, которое Вы производите на окружающих.

[Дмитрий Вас]

что то я не понял. хотел бы уточнить. для ул режима обмотка идет в противофазе к первичной? я думал что просто делается отвод и мотается дальше первичка.

[Гость]

Возможно вы правы, что это разновидность УЛ. Только эта разновидность нигде не описана. Ван Дер Веен делал исключительно для РР.
УЛ включение подразумевает подключение ЭС непосредственно на анодную обмотку с разными отводами от нее. Синфазное напряжение ЭС с анодом.
В схемах обмотки являются отдельными и с малым количеством витков.
В первой схеме - противофазная обмотка подключенная к отдельному источнику питания. Возможно применение ламп в пентодном включении с низкими напряжениями ЭС.
Во второй схеме - противофазная обмотка подключенная непосредственно на анод лампы, что переводит лампу в псевдотриод. Здесь полностью отсутствует УЛ.
Все они являются ПОС, а не ОС. Для наглядности рисунок УЛ включения (в).

2 часа назад, I_Avals сказал:

Благодаря усилиям нашего коллеги, мы можем наглядно посмотреть, как.

С этим графиком знаком давно. Жаль, что рассмотреть подобное изменение не представляется возможным для этих схем. 
Вполне оно будет другим.

26 минут назад, Дмитрий Вас сказал:

я думал что просто делается отвод и мотается дальше первичка.

Именно. В УЛ так и реализовано. Здесь же иначе. Напряжение ЭС находятся в противофазе с напряжением анода.
Совокупность трех обмоток значительно уменьшает К% ниже (0,5). Мощность остается пентодной в отличии от УЛ. 
 

[Дмитрий Вас]

38 минут назад, Анатолий Алеко сказал:

В первой схеме

 

38 минут назад, Анатолий Алеко сказал:

Во второй схеме

это вы про те что на последней картинке? я там не увидел противофазной обмотки. 

[Гость]

Нет, выше постами. https://forum.cxem.net/index.php?/topic/202859-вопросы-по-ламповой-технике/&do=findComment&comment=3322592
 

 

[Гость]

Вот пример. Измерения произведены на лампе 6п13с с питанием 300 вольт и током покоя 55 мА. По схеме 2.
Синий маркер в графиках - входное напряжение и искажения на первой сетке выходной лампы.
Лампе требовалось 43 вольт напряжения раскачки. На графике 38 вольт. Не раскачана полностью.
Как видно, выходное - 5,871 вольт rms на нагрузке 7,5 Ом. Коэффициент гармоник при этом составил 0,5%.
Искажения можно уменьшить еще до 0,3% изменив режим драйверной лампы или применить другую лампу. Стояла 6ж4.

Изменено 13 апреля, 2020 пользователем Гость

[рижанин]

55 минут назад, Анатолий Алеко сказал:

Измерения произведены

Если вы используете ISDS-2**  USB-измеритель, то там скорее всего 8-битный АЦП. Как осциллоскоп и вольтметр он ещё ничего, но как спектроанализатор он даже рядом не лежал в сравнении со Спектралабом. Кг по нему у меня нормально мерить не получилось. 

[Гость]

24 минуты назад, рижанин сказал:

как спектроанализатор он даже рядом не лежал в сравнении со Спектралабом.

Что же лучше, промышленный или на звуковухе, спектроанализатор?
Предпочтение отдаю USB. 

[рижанин]

Только что, Анатолий Алеко сказал:

Что же лучше, промышленный

У промышленных есть неоспоримое приемущество : по входу стоит защита от перегруза, можно пускать туда десятки Вольт без делителя. Но те, у которых АЦП/ЦАП с разрешением 16-20 бит стОят ну очень дорого. Вот и приходится непрофессионалам-радиолюбителям использовать для измерений спектра звуковые карты с разрешением 16-24 бита на свой страх и риск, так как точность хорошая, но при подаче прямо на вход карты 3-4 Вольт можно её спалить.

[Владислав2]

Я собирал по 4 диода - встречно, параллельно входу включал. У меня унч 5 вт. на канал.

18 часов назад, I_Avals сказал:

Третьи - от музыкальных центров. Последние, из за дико понтовой дизайнерской формы, скорее можно назвать прикольным украшением, чем акустикой.

Это точно. Я по наивности своей купил сломанный муз.центр Самсунг за 800руб., думаю колонки для ламп. ус. использую... Теперь я так не буду делать.      Но ладно, муз. центр как аппарат остался, отремонтировал.  Жаль, что раньше вашу фразу про "прикольное украшение" не увидел.

Изменено 13 апреля, 2020 пользователем Владислав2