Pavel Kostrov Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 Добрый день, коллеги! Стоит передо мной задача непростая (для меня, по крайней мере), ибо я больше по механике, а электротехника - только в общих чертах. Есть у меня маломощный насос (24 VDC, 3.6 л/мин), специальный (может кипяток прокачивать) для моих нужд. Так вот его расход зависит от величины тока (см. рис). Мне необходимо управлять его расходом. Точнее даже, не управлять, а иметь возможность его работы в трех режимах: номинал (3.6 л/мин, ток 170 мА), средний расход (0,6 л/мин, ток 130 мА) и минимум (0,4 л/мин, ток 110 мА). Управление будет посредством контроллера (есть стандартные все выходы управления: реле, 0-10В, 4-20 мА). Вопрос: возможно ли сконструировать что-нибудь, для решения моей задачи. Нужно тупо подавать в трех случаях три разных тока на насос. Ну и иметь возможность подстроить величину тока в каждом случае для корректировки. ps Можно, наверное, тупо сделать три блока питания с ограничением тока (хотя я и в этом не силен). Но это как то варварски, как мне кажется. pps Эту задачу я могу решить с помощью механики (поставить регулирующий кран с приводом, который будет ограничивать расход воды). Но приводы слишком медленные. Спасибо 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Borodach Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 Можно собрать один источник тока с разными токозадающими резисторами и переключателем или установить переменный резистор и им вручную регулировать ток. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
Vascom Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 Если с доступом к LM317 проблема, то можно соорудить аналог из TL431 и транзистора: 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
alend Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 1 час назад, Pavel Kostrov сказал: Управление будет посредством контроллера (есть стандартные все выходы управления: реле, 0-10В, 4-20 мА). Вопрос: возможно ли сконструировать что-нибудь, для решения моей задачи. Нужно тупо подавать в трех случаях три разных тока на насос. Ну и иметь возможность подстроить величину тока в каждом случае для корректировки. Если ты имеешь возможность взять три разных напряжения с какого то там своего контроллера,ну и соответственно я так предполагаю что и подкорректировать ты их там сможешь в контроллере программно кнопками. Тогда эти управляющие напряжения можно подавать в ШИМ регулятор. Лет 5 назад я баламутил с управлением вентилятором радиатора авто,там конечно вентилятор с током в 10 ампер,но не важно. На плату управления я подавал напряжение с датчика температуры охлаждающей жидкости, от 3 до 4,5 вольт,чем больше напряжение на вход подаёшь тем меньше скорость. выглядело это так. Биполярный транзистор внизу не помню какой был,в принципе можно "любой" типа кт315, полевик вверху был такой,который тебе точно не нужно,ибо было мощно и дорого, поставь какой нибудь N-канальный подобный IRF540 и т.п 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Borodach Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 Вот так проще .. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pavel Kostrov Опубликовано 18 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 Коллеги, спасибо за быстрые и по делу ответы. К сожалению, немного далек от конкретики (то, что вы мне прислали), поэтому буду разбираться. Самое главное, что реализовать это, как я понял, можно. 1 hour ago, Borodach said: Можно собрать один источник тока с разными токозадающими резисторами и переключателем или установить переменный резистор и им вручную регулировать ток. Если я правильно понял, то делаем ограничитель тока, к которому на выходе через управляющие реле подбираем 3 сопротивления нужного номинала, чтобы был заданный ток. Мой контроллер включает нужное реле, через которое течет нужный мне ток. Я правильно понял? 2 hours ago, Vascom said: Если с доступом к LM317 проблема, то можно соорудить аналог из TL431 и транзистора: Спасибо. Думаю, найти не проблема LM317. 28 minutes ago, alend said: Если ты имеешь возможность взять три разных напряжения с какого то там своего контроллера,ну и соответственно я так предполагаю что и подкорректировать ты их там сможешь в контроллере программно кнопками. Тогда эти управляющие напряжения можно подавать в ШИМ регулятор. Лет 5 назад я баламутил с управлением вентилятором радиатора авто,там конечно вентилятор с током в 10 ампер,но не важно. На плату управления я подавал напряжение с датчика температуры охлаждающей жидкости, от 3 до 4,5 вольт,чем больше напряжение на вход подаёшь тем меньше скорость. выглядело это так. Биполярный транзистор внизу не помню какой был,в принципе можно "любой" типа кт315, полевик вверху был такой,который тебе точно не нужно,ибо было мощно и дорого, поставь какой нибудь N-канальный подобный IRF540 и т.п Спасибо. Не уверен, что смогу взять управляющие напряжения с контроллера. Датчиков как таковых у меня не будет. Режимы работы (разный ток) будет выбираться на основе некой программы (кнопочку нажал-режим 1, другая кнопка-режим 2...) Про ШИМ много слышал, но не осилил еще что это такое. Понимаю, что это азы, но просто не было времени еще. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pavel Kostrov Опубликовано 18 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 16 minutes ago, Borodach said: Вот так проще .. у меня 24 VDC. А что в данном случае U управления? У меня не могут быть использованы ручные регулировки (потенциометры, регуляторы). Сейчас больше склоняюсь к релейному выбору 3 режимов (3 токов). Ведь есть же блоки питания, где устанавливается макс ток потребления - настроить их и выбирать. Или один блок с тремя выходами. Сорри, если чего не так - я пока на уровне логических рассуждений только могу. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Borodach Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 Если питание 24 вольта, то таймер и резистор регулировки надо запитать через стабилизатор. А управление происходит через пятый вывод микросхемы. При разном напряжении на этом выводе, меняется скважность и частота выходного сигнала. Можно установить три релюшки, которые будут переключать три подстроечных резистора, которыми, в свою очередь, будут выставлены определённые режимы работы насоса ... Да, параллельно моторчику надо обязательно установить диод. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pavel Kostrov Опубликовано 18 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 (изменено) 1 час назад, Borodach сказал: \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Спасибо. Пойду читать, поэтому пропаду на какое то время. Потом вернусь) Изменено 18 декабря, 2018 пользователем Borodach не цитируйте предыдущие посты. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yurkin2015 Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 5 часов назад, Pavel Kostrov сказал: есть стандартные все выходы управления: реле, 0-10В, 4-20 мА Если запользовать токовый 4-20мА выход, то можно сделать простой усилитель тока и управлять насосом с этого выхода. Вот, на схеме примерные значения: при управляющем токе 4мА мотор выключен, при 12мА ток насоса 110мА, при 15мА - ток насоса 170мА. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
avv_rem Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 (изменено) 6 часов назад, Pavel Kostrov сказал: Эту задачу я могу решить с помощью механики Ага, как же. Держи карман шире. Задача стабилизации потока лопастного насоса намного сложнее, чем кажется на первый взгляд. Слишком уж резкая и нелинейная зависимость потока жидкости от частоты вращения турбины. И это прекрасно видно из предоставленных Вами графиков. Чуть позднее, Вы и на практике убедитесь, что параметрическая стабилизация не получится. Тут нужен замкнутый контур регулирования, который непрерывно будет корректировать частоту вращения турбины. По-нормальному понадобятся ПИ-регулятор и расходомер, скорее всего, электромагнитный. Контур регулирования настраивается примерно так. Смотреть с 5 минут 45 секунд. Изменено 18 декабря, 2018 пользователем avv_rem 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Grig96 Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 6 часов назад, Pavel Kostrov сказал: Управление будет посредством контроллера (есть стандартные все выходы управления: реле, 0-10В, 4-20 мА). так стандартные цифровые или реле? Если реле то можно вообще резисторами ограничится - как в тролейбусах совецких 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pavel Kostrov Опубликовано 18 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 43 minutes ago, Yurkin2015 said: Если запользовать токовый 4-20мА выход, то можно сделать простой усилитель тока и управлять насосом с этого выхода. Да, я думал об этом. Но в итоге, здесь как такового управления нет: просто выбор 3 величин (трех токов). 9 minutes ago, avv_rem said: Ага, как же. Держи карман шире. Основная задача будет получение конечного заданного количества воды (30 мл, 90 мл). Этого буду добиваться регулированием времени работы насоса. Вопрос регулирования расхода стоит для того, чтобы избавить себя от излишней скорости воды из крана. Каким образом там будет распределяться поток - вторично. Но вы правы - для точного регулирования ПИД регулятор и расходомер нужны. Просто для такой прецизионной задачи, да еще и с температурой 95С, ОЧЕНЬ ДОРОГО. 11 minutes ago, Grig96 said: так стандартные цифровые или реле? Если реле то можно вообще резисторами ограничится - как в тролейбусах совецких Это теперь основная моя схема на сегодняшнюю минуту) Мне теперь осталось до конца уяснить, будет ли это работать. Скоро насос придет и блок из Китая заказал, который может выставить напряжение и ток с высокой точностью. Посмотрю на практике - верна ли идея. Если да, то можно к схемотехнике перейти. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IMXO Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 45 минут назад, Pavel Kostrov сказал: Основная задача будет получение конечного заданного количества воды (30 мл, 90 мл). если это дозатор для разливки по флаконам то насос там на не нать , нужен трехходовой кран и гидроцилиндр с пневмо или электроприводом 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pavel Kostrov Опубликовано 18 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 25 minutes ago, IMXO said: если это дозатор для разливки по флаконам то насос там на не нать , нужен трехходовой кран и гидроцилиндр с пневмо или электроприводом Нет, это кофемашина) 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IMXO Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 ну тогда у меня к вам вопрос , как получены эти данные: 8 часов назад, Pavel Kostrov сказал: Точнее даже, не управлять, а иметь возможность его работы в трех режимах: номинал (3.6 л/мин, ток 170 мА), средний расход (0,6 л/мин, ток 130 мА) и минимум (0,4 л/мин, ток 110 мА). в их тупо взяли из приведенной вами диаграммы? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pavel Kostrov Опубликовано 18 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 13 minutes ago, IMXO said: их тупо взяли из приведенной вами диаграммы? да. Что то не так? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IMXO Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 "канешно дарагой" вы путаете причину и следствие , вас в школе не учили, что по горизонтали откладывается аргумент функции , а по вертикали ее значение? нет ? ну тогда применительно к вашему случаю объясняю: на графике приведена зависимость потребления тока двигателем от расхода жидкости при разных напряжениях питания , а не наоборот. я понятно излагаю? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pavel Kostrov Опубликовано 18 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 22 minutes ago, IMXO said: "канешно дарагой" То есть при 24 VDC при расходе 3.6 л/мин насос будет потреблять 170 мА. Но если при том же напряжении подать на него 170 мА, то он не будет выдавать 3,6 л/мин? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pavel Kostrov Опубликовано 18 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 1 hour ago, IMXO said: а не наоборот Впрочем, вы правы. Вы, наверное, хотели сказать, что это неправильный график. По оси абсцисс должна располагаться сила тока, поскольку она является первопричиной работы насоса и, как следствие, расхода воды. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IMXO Опубликовано 18 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2018 нет , график правильный, первопричиной как раз является расход. тк он является активной нагрузкой двигателя , нет потока двигатель работает на токе холостого хода , есть расход соответственно растет ток. если вы застабилизируете ток двигателя падение напряжения на нем будет соответствовать расходу. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pavel Kostrov Опубликовано 19 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2018 (изменено) On 18.12.2018 at 11:26 AM, Borodach said: Коллеги, привет. Начал разбираться с этой схемой и сразу понял, что есть проблема. Для того, чтобы получить ток 110 мА-170 мА, резистор должен быть номиналом 141-218 Ом (при 24 VDC). Все говорят, что желателен проволочный, но хочется переменный. Вообще, бывают такие? И какая мощность у него должна быть. зы Нашел вот 3540S-1-101L прецизионный. Подойдет? Изменено 19 декабря, 2018 пользователем Pavel Kostrov 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IMXO Опубликовано 19 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2018 54 минуты назад, Pavel Kostrov сказал: Для того, чтобы получить ток 110 мА-170 мА, резистор должен быть номиналом 141-218 Ом (при 24 VDC). 1. кто вам сказал такую глупость? резистор считается как Rш=1.25/In = 7.35..11,36ом мощность 0,5Вт для постоянного резистора и 3..5Вт для переменного 2. для нормальной работы стабилизатора на LM317 напряжение питания должно быть на 4..4,5в выше максимального расчетного напряжения на нагрузке , у вас блок питания обеспечит нужное питание? в вашем случае стабилизатор нужен на транзисторе и ОУ , типа такого http://forum.cxem.net/index.php?/topic/205951-велотрек/&do=findComment&comment=3078286 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pavel Kostrov Опубликовано 19 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2018 1.Да, сглупил. Не туда посмотрел. А переменные резисторы бывают такого номинала? 2.Об этом не подумал. Спасибо. Блок 24 VDC, видимо, придется доработать. 3.Где можно почитать про это? Вы говорили, что ее минус в том, что тяжело настроить. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IMXO Опубликовано 19 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2018 1. да, бывают ряд Е6 3. вы не внимательно читали , речь шла о настройке непосредственно к рассматриваемой задаче. читать в гугле:"стабилизатор тока на ОУ" 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы публикуете как гость. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.