Китайский КИТ- 0-30V / 0,002-3А и его модификации

[He3haika]

7 часов назад, Shahabbas сказал:

1,7 кОм получился при параллельном подключении 4-х резисторов по 6,8 кОм на 0,25 Ватт

Здесь более уместен генератор тока.

ЗЫ. ТЛ-ки шумные и не сразу выходят на режим

Изменено 22 октября, 2023 пользователем He3haika

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Kolyn Bybyn]

12 часов назад, Shahabbas сказал:

В моей схеме опорное напряжение 9,2 Вольт

Видел ваш вариант блока питания выше в теме. В отличии от вашей решил сделать аналоговую регулировку входного напряжения, так показалась проще.

Для максимального облегчения режима работы регулирующего тр-ра выбрал разницу входного - выходного в 4 В. Поэтому опорное 3.3 В. Рассматривал вариант на  TL431, но решил вделать на LP2950, вроде бы он постабильнее при различном входном. Да и схема проще.

А стандартная защита от пропадания отрицательного у меня не заработала. Хотел добиться срабатывания при -3 В при любом входном, игрался базовыми резисторами, ничего не вышло. Пришлось "изобретать" на оптопаре. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Shahabbas]

17 часов назад, He3haika сказал:

Здесь более уместен генератор тока.

И с резисторами нормально работает.

17 часов назад, He3haika сказал:

ЗЫ. ТЛ-ки шумные и не сразу выходят на режим

Если и есть какие-то шумы - они нормально подавляются конденсаторами на регуляторах напряжения и тока. И на свой рабочий режим сразу выходят.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[He3haika]

1 час назад, Shahabbas сказал:

на свой рабочий режим сразу выходят

ИОНы типа REF. А всякого рода ТЛки/ ЛМки и т п далеко не сразу. Думаю, это связано с температурой кристалла.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Kolyn Bybyn]

23 часа назад, He3haika сказал:

ИОНы типа REF

О чем речь? Приведите пример, пожалуйста.

[O5-14]

4 минуты назад, Kolyn Bybyn сказал:

пример

Типа REF02BU наверное

[Kolyn Bybyn]

2 640 руб в ЧиД. Почему бы не улучшить характеристики  китайского КИТа?

[O5-14]

1 час назад, Kolyn Bybyn сказал:

Почему бы не

Учитывая плату, лучше вариант с ножками искать какой-нибудь)

[Shahabbas]

В 23.10.2023 в 22:08, He3haika сказал:

А всякого рода ТЛки/ ЛМки и т п далеко не сразу.

А "далеко" это за сколько?

И что значит "выходят на рабочий режим"?

В моей схеме и TL431 прекрасно работает и мне этого вполне хватает. Тем более мне нужно опорное напряжение 9,2 Вольт, а не 3,300 и не 5,000 Вольт как у REF02BU. И особо точное прецизионное напряжение с точностью 0,01% мне не требуется.

[He3haika]

5 часов назад, Shahabbas сказал:

что значит "выходят на рабочий режим"?

@Shahabbas проще самому опыт провести. Подключаете тл к источнику и смотрите как меняется напряжение на ее выходе сразу после подачи питания, пока не установится.

[Владимир65]

3 часа назад, He3haika сказал:

как меняется напряжение на ее выходе сразу после подачи питания, пока не установится.

И какой у вас результат? На сколько медленно, конкретно по времени. Может это зависит от внешней обвязки? А сама Тлка быстрая.   https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/tl431-d.pdf

Изменено 25 октября, 2023 пользователем Владимир65

[He3haika]

5 минут назад, Владимир65 сказал:

На сколько медленно, конкретно по времени

Секунды. Когда я вплотную копался в своем ЛБП, пробовал вместо дорогой Ref различные заменители. Если с Ref напруга на выходе сразу устанавливалась, как вкопанная, то с альтернативами в виде тл, лм или стабилитронов, сначала плыла. В сторону уменьшения или увеличения от установленной не помню, честно говоря. Этот первоначальный дрейф составлял проценты, а, может, доли процента от установленного, но результат был неизменным. Я заметил это только потому, что на выходе стоял многоразряный вольтметр.

[Владимир65]

БП перед использованием положено прогреть какое то время, чтобы установились режимы. Особенно если вам нужна точность. Читал тут на паяльнике, не помню кто писал, на производствах БП вообще не выключают по этой причине.

[He3haika]

3 часа назад, Владимир65 сказал:

БП перед использованием положено прогреть какое то время, чтобы установились режимы

Возможно, только зачем это на любительском уровне? Вообще речь шла не о том как и что нужно.

[Kolyn Bybyn]

В 23.10.2023 в 02:24, He3haika сказал:

ЗЫ. ТЛ-ки шумные и не сразу выходят на режим

Это как раз выглядело как совет

 

1 час назад, He3haika сказал:

о том как и что нужно

1 час назад, He3haika сказал:

только зачем это на любительском уровне?

[Kolyn Bybyn]

Не выходит ̶к̶а̶м̶е̶н̶н̶ы̶й̶ ̶ц̶в̶е̶т̶о̶к̶  блок питания, получается генератор.

В некоторых режимах возбуждается из-за ОС между входным линейной части (оно же выход ИИП) и выходным. Особенно сильно при токах 3-3.5 А и напряжении ~2.5 В. Амплитуда колебаний доходит до 1.2 В, частота около 1.4 МГц. Протеус кажет то же самое (ИИП промоделировал транзисторным регулятором напряжения). Способа победить это явление не нашел. 

Вижу единственный выход, переключать ИИП на фиксированные напряжения , как это сделал@Shahabbas

Может и есть варианты, как усмирить мою схему, но я их не знаю. Буду благодарен за любые советы.

Изменено 13 ноября, 2023 пользователем Kolyn Bybyn

[z_vip]

@Kolyn Bybyn привет

Возможно нужно увеличить емкость входного конденсатора ИИП

И проверить пульсации на выходе ИИП, может там собака порылась.

А еще может уменьшить усиление обратной связи(хотя схемы не видел, так гадания на гуще)

Ага нашел пост со схемой - C2 маловат будет 

удачи

Изменено 13 ноября, 2023 пользователем z_vip

[Kolyn Bybyn]

3 минуты назад, z_vip сказал:

хотя схемы не видел

Схема по ссылке в моем сообщении выше.

[MAK-simus]

Приветствую Уважаемых участников форума!

Почему-то незаслуженно забыт в качестве основы для ИОН советский стабилитрон 2С191Ф в металлостеклянном корпусе. Не знаю как по шумам, но по термостабильности он, вроде бы, не самый худший вариант: ТКН=±0,00065 %/°С. Всё-таки он прецизионный, класса 0,02 и стоит не сказать, что очень дорого.

[rz6lye]

Вроде как еще Д220С позиционировался в качестве ион. 

[He3haika]

2 часа назад, ДядяВован сказал:

490р. в ЧиД

 

[Dӧppelganger_857]

В 13.11.2023 в 12:39, MAK-simus сказал:

незаслуженно забыт в качестве основы для ИОН советский стабилитрон 2С191Ф

Почему же забыт? Он просто избыточен. Для применений в БП подобного уровня достаточно любого бэндгапа по типу TL431 или даже 7805.

Спойлер

В 13.11.2023 в 12:39, MAK-simus сказал:

Не знаю как по шумам, но по термостабильности он, вроде бы, не самый худший вариант: ТКН=±0,00065 %/°С. Всё-таки он прецизионный, класса 0,02 и стоит не сказать, что очень дорого.

Класс не имеет абсолютно никакого значения, бп подгоняется под конкретное значение конкретного опорника. Начальный разброс напряжения стабилизации 5%, сравните это с начальным разбросом 0,3....2% в зависимости от буквы у реф02 которая на али стоит ~100р.

По поводу термостабильности. Резистор, используемый в качестве регулировки, (например, борнс 3590), имеет по даташиту ТКС порядка 50ppm/градус. Сколько имеет "китайский борнс" - хороший вопрос, но предположу, что не меньше. Ещё столько же будет иметь подстроечник подгонки напряжения предела. Ещё столько же (порой и больше) - оба резистора в обратной связи БП. И конечно же, при подключении нагрузки к БП, который выдаёт напряжение с погрешностью около и лучше 0,1%, необходимо четырёхпроводное подключение (а это в зависимости от схемы может привести к двум-четырём дополнительным резисторам в цепи ОС).

Стабилитрон Д818Е имеет заявленный ТКН 10ppm/градус, предложенный вами КС191Ф - 6,5ppm/градус.
Замеренный мной года два назад ТКН TL431 составил примерно 25...30ppm/градус, в даташите полное изменение напруги стабилизации за весь температурный диапазон даёт ТКН примерно 40ppm/градус.

Так ли нужна гонка за пыпыэмами в опорнике если используемые в ОС резисторы "не достойны" таких крутых опорников?

Стабилитроны одиночные, конечно, штука хорошая, пусть и старая, но для соответствующих применений. Этот бп в целом - не тот случай, чтобы туда пихать что-то лучше TL431.
Для сравнения - КС191У это стабилитрон, стоящий в качестве ИОНа в В7-38, 4.5 разрядном вольтметре с заявленной погрешностью от ~0,3% и  ниже вплоть до 0,1%. Делителей критичных там два, один в опоре, второй по входу. И оба являются монолитными микросборками с нормируемым температурным коэффициентом отношения сопротивлений. А не какими-то китайскими синими однопроцентниками.

Д818Д (даже не "Е") стоит в блоках Б5-43...45, которые имеют погрешность установки:

И ТКН порядка 5% от погрешности установки:

При том, имеют чуток костыльную по плюсу, но всё же, четырёхпроводку, в режиме стабилизации напряжения.
 

В 13.11.2023 в 18:40, MAK-simus сказал:

(полагаю, это доступная цена для новых приборов такого класса).

На мой взгляд, немного странно искать прям новые. Хотяб потому, что свежий опорник будет некоторое время слегка "ползти", в течении первых 100-1000 часов, у всех ИОНов высокого класса подобный дрейф по идее замеряется. То есть его надо часов 100-500 "жечь" вхолостую, если делать всё "как надо". Для КС191У за 2000 часов уход до 2мВ, что при напряжении 9В даёт порядка 100+ppm/1000 часов. Интересно кстати, что у REF02 этот уход за 1000 часов я в даташите не нашёл Хитрецы)

Хотя в данном применении плюс-минус десяток другой ppm роли, конечно же, не играет, что опять таки возвращает к вопросу о необходимой достаточности.

В 13.11.2023 в 14:38, MAK-simus сказал:

Основой акцент в своём предыдущем сообщении я делал на параметры этого прекрасного советского стабилитрона, на порядок превосходящие параметры TL431, при стоимости одного порядка.

А с каких это пор TL431 стала стоить сто рублей? Я брал пакетик 50 штук за 120 рублей...

И почему б не вспомнить про КС190 или КС108 - отличные стабилитроны ещё более высокого класса. Но зачем они в контексте БП? Тут ж вроде как не меры напряжения обсуждаем, а просто питальники.

Вообще, есть такой хороший стабилитрон, LM399. Крайне рекомендую всем, кто собирает себе БП

btw, за сотку можно взять у  китайцев вполне себе нормальную (хотя скорее всего и палёную) REF02, и еще за ~150р 16ти битный (такой же палёный в принципе) ЦАП для замены потенцивометрам, купить тех же китайских 0,1% резисторов и организовать человеческое управление с деталями, достойными хоть какого-то нормального опорника...

 

Замер алишного DAC8830i при подаче опорного 2В с моей "меры" на ref102c с буфером на китайском рейл-ту-рейл ОУ при помощи UT89XE (базовая погрешность 0,05% +2мзр показал отличные результаты:

Все значения, кроме малых, находятся в принципе в пределах погрешности измеряющего вольтметра.

В 13.11.2023 в 12:57, rz6lye сказал:

Вроде как еще Д220С позиционировался в качестве ион. 

У стабисторов слишком плохие параметры для ИОНов, на сегодняшний день

 

[Karlson904]

Коллеги, какие такие устройства вы собираетесь питать от данного источника, что ppm-ы температурной и временнόй нестабильности и микровольты шумов стали настолько актуальны?

[O5-14]

1 час назад, Dӧppelganger_857 сказал:

не вижу смысла использовать 16 бит ЦАП - не того уровня блок,

Встречал такое чудо, не тестировал ещё правда) 

 

[Dӧppelganger_857]

4 часа назад, O5-14 сказал:

Встречал такое чудо, не тестировал ещё правда) 

На мой взгляд, конструкция для 2002 года - крайне аццкая, и очень крута, но, к сожалению, сейчас уже устарела, ибо засилье дешевых альтернатив компонентов, так ещё и покруче, на том же али. ПА1 найти трудно, а разрядность "смешные" по нынешним  меркам 1024 отсчёта, так ещё и токовый выход, буфер обязательно потребуется (собственно, что там и сделано).

Изменено 15 ноября, 2023 пользователем Dӧppelganger_857