ГУ-50: от однотакта к УО-100

[I_Avals]

2 часа назад, Azaza09 сказал:

Для чего вообще такое схемное решение применено?

Вот, почитайте. Тут всё написано.

Средний вывод накальной обмотки легко заменяется парой резисторов. Лучше - потенциометром.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Azaza09]

Спасибо, надеюсь сегодня запустить это чудо: трансформатор на 6,3 есть, на 12,6 тоже, и анодного насобирал вольт 380 - думаю что для проверки хватит.

Вот только выпрямитель смещения спаяю - и вперёд ))

 

А вообще я понял, что нужно иметь универсальный БП - с разными анодными и накалами - от 1,2 в до 12,6, очень удобно при испытаниях.

Изменено 9 апреля, 2019 пользователем Azaza09

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Azaza09]

Кстати, ТВЗ - то у мну к нему нету...

 

Можно ли для испытаний применить что-то другое? Есть от Днипро-14А выходники - так они двутактные, надо разбирать железо и делать зазор...

Есть ТС-180 - дык опять же ж зазор нужен... хех

 

Есть трансформатор намотанный на железе 30х36 для двутакта Василича, железо от микроволновки - но на нём можно зазор легко соорудить, т к там пакетом пластины верхние. Данные  1 - 1536 ПЭЛ-0,35, 2 - 76 ПЭЛ-0,9

Для испытаний подойдёт? Мож резистор ограничительный поставить?

 

 

Изменено 9 апреля, 2019 пользователем Azaza09

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

8 часов назад, Azaza09 сказал:

Можно ли для испытаний применить что-то другое?

Если испытания имеют целью определить праметры будущего трансформатора - можно использовать и ТС-180. Поскольку тесты делаются на 1 кГц, а железо достаточно крупное, зазор не обязателен. Деградация индуктивности на этой частоте значения не имеет.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Azaza09]

Заиграло на ТВЗ от Днипро-14А:      мощность пока не могу попробовать, т к поздно - завтра покачаю большую колонку...

 

 

Сборная солянка из трёх ТС и одного ТВЗ )))

 

[Azaza09]

Ну шо я вам скажу, "дорогие мои москвичи": )) понравилось мне, как звучит ГУ-50... низы конечно захлёбываются, т к трансформатор не торт - но середина а особенно верха - я давно такие не слыхал серебристые, и такое ощущение, что лампа их так "легко и непринуждённо" рисует, что просто как бъётся хрусталь, без преувеличения... Вот только сомневаюсь, сохранится ли это чудо в двухтакте на ГУ-50... всё же это однотакт и триодное включение, классика - можно сказать. Мощности маловато как по мне - я люблю уровень зала, не меньше:

Мне здесь сегодня знакомый подсказал (и распечатал на принтере - мы в субботу на эту тему с ним тёрли) схемы из Радио-Хобби (не помню какой номер, потом уточню) схему на ГУ-50 трёхполосника - двутакта. Я пороюсь в архивах попробую найти: а ведь это компромисс - т к на каждую полосу не нужен супертрансформатор выходной, и можно каждый канал максимально настроить по Кг на свою полосу. Громоздкая вещь конечно - питать 12 шт ГУ-50, но выигрыш более чем весом как по мне. Есть у кого опыт создания трёхполосных систем со входа?

 

А тем временем сейчас отпаяю трансформатор от Днипро и попробую вариант с ТС-180, хочется сравнить

Изменено 10 апреля, 2019 пользователем Azaza09

[I_Avals]

Первый и главный вопрос, в который Вы упрётесь - не 12 шт ГУ-50, а фильтра. На какой частоте делить, каким порядком. Это всё диктуют динамики. Причём, конкретный набор. Готовы снимать АЧХ по звуковому давлению, для выбора частот раздела?  Делать универсальный фильтр, с перестраиваемыми частотами раздела - у Вас есть сшестерённые или свосьмерённые потенциометры для одновременной перестройки частоты в двух каналах для 3-го или 4-го порядка? Можно, конечно, поставить цифровые. Но, зто, как бы, уже не лампа. Я только начал перечислять "подводные камни", об которые придётся споткнуться, если, конечно, делать правильно. Если же делать абы как - забудьтье всё, что я тут наговорил и, смело, в бой!

1 час назад, Azaza09 сказал:

Мощности маловато как по мне

А сколько надо?

[Azaza09]

Ну я бы делил частоты с оглядкой именно на ТВЗ для каждой полосы: где будут перекрываться их АЧХ с одновременным перекрытием по приемлемым намоточным и конструктивным данным - там наверное и стоит проводить водораздел.

А для чего перестраиваемые фильтра - если АЧХ будет выровнена в обеих каналах - а на остальное есть рег. тембра?

Сколько надо мощности? Для ощущения зала как минимум. Понятно, что для инструментальных кабинетных произведений достаточно и 8 Вт с запасом для динам. диапазона, а для поп-рок и т п нужна приличная мощность хотя бы в районе 40-50 советских Ватт.

Лично из моего опыта - мне всегда хватало с головой Бриг-001 с парой Кливер 150АС-009: вот как-то так по мощности.

[I_Avals]

23 минуты назад, Azaza09 сказал:

я бы делил частоты с оглядкой именно на ТВЗ для каждой полосы

При чём тут ТВЗ? Они будут такими, какие я захочу. А дмнамики не будут. В Вашей 150АС-009 три динамика - 100ГДН-З, З0ГДС-1, 10ГДВ-4. У каждого своя АЧХ. Если Вы начнёте делить без оглядки на эти АЧХ - сушите вёсла, сэр! В каждой АС свои фильтра. Индивидуальные, для данного набора динамиков. Вы их выносите перед УНЧ. Стало быть, получаете усилитель именно для этого набора. Что то поменялось - надо новые фильтра. На сцене, для этого, существуют специальные кроссоверы, сопсобные делить сигнал на несколько полос, с переменными частотами раздела.

Это просто реализуется в цифре. В аналоге, тоже реализуется. Но, весьма не просто и не дёшево.

[Azaza09]

Да, сложновато: а городить 6 каналов не по науке - глупо... наверное конечным вариантом могла бы стать вот эта схемка, только как бы её видоизменить чтобы по две ГУ-50 в плечо...

Объясните пожалуйста вот те в катодах +2в и +1в - это режимы, или нужно подать туда эти напряжения?

 

Изменено 10 апреля, 2019 пользователем Azaza09

[KawaII]

режимы, резистор 10 ом ,падение 1вольт по закону ома ток найдете)))
это у Сергеева все на тему переделки прибоя,под прибоевские трансформаторы.
а зачем по 2 гушки?

п.с. у Василича же есть схемка на гу50 по 2шт в плече он писал что ставил в нее какраз...всеотлично работает. 

[Azaza09]

16 минут назад, KawaII сказал:

а зачем по 2 гушки?

п.с. у Василича же есть схемка на гу50 по 2шт в плече

Это наверное в его записной книжке - сейчас поищу, спасибо за наводку

 

Вы мне как-то считали трансформатор на железе от микроволновки - похоже я ошибся с началами и концами обмоток - он очень тихо работает. Надо будет выделить время и внимательно снова распаять концы и переподключить.

Изменено 10 апреля, 2019 пользователем Azaza09

[TLY]

4 минуты назад, Azaza09 сказал:

он очень тихо работает

Так сколько всё же мощности вы получили? Или не знаете как померять ?

[Azaza09]

Я точно уверен что ошибся с концами - потому что даже меньший от Днипро звучит отлично, а этот греется и еле шепчет. Видимо встречно где-то включены ошибочно части обмотки.

Вот я нашёл в книжке Василича - тут они пентодами включены а там триодами

 

[KawaII]

она. 

а перекоммутировать обмотки возможно? делов то..

[TLY]

5 минут назад, Azaza09 сказал:

даже меньший от Днипро звучит отлично

Данный ТВЗ совсем не подходящий для гу-50.

У него первичка 0.12мм-какой же ток у вас в катодах?

[Azaza09]

Только что, TLY сказал:

 

У него первичка 0.12мм-какой же ток у вас в катодах?

Да, и тем не менее для проверки он вполне подошёл. Греется, но в допустимых пределах - скажем так - тёплый выше среднего. Я контролировал напряжениена резисторе 10 Ом, не доходило до 1 вольта без сигнала. С сигналом там свистопляска начинается)

 

[TLY]

7 минут назад, Azaza09 сказал:

Я контролировал напряжениена резисторе 10 Ом, не доходило до 1 вольта без сигнала. С сигналом там свистопляска начинается)

1в на 10Ом=100ма.Для 400в анодного=40вт рассеиваемой(допустимо,хотя и макс. по паспорту для гу-50)

Жёстко вы с этим ТВЗ Его удел 6п14п,но ни как не ГУ-50.

А что за свистопляску имеете ввиду?

Изменено 10 апреля, 2019 пользователем TLY

[Azaza09]

15 минут назад, TLY сказал:

А что за свистопляску имеете ввиду?

Нуу,  в такт музыке менялись значения на тестере. Там не дотягивало до 400 в в аноде, около 340 в

 

А на схеме со сдвоенными ГУ-50 в триоде - 400 в анодного, а в пентоде у Василича - 560в. Разгрузка по току при прочих равных, ГУшка ведь до 1 кв позволяет по паспорту

Изменено 10 апреля, 2019 пользователем Azaza09

[I_Avals]

3 часа назад, Azaza09 сказал:

нужна приличная мощность хотя бы в районе 40-50 советских Ватт

1 Ватт - это работа в 1 Джоуль произведенная за 1 секунду. Не бывает ни советским, ни китайским, ни ламповым. Никаким. Все эпитеты - от лукавого. Если требуется 40 - 50 Ватт на ГУ-50 в псевдотриодном включении, рекомендую анодное 600 Вольт при R a-a 5,2 кОм. Ток покоя 50 - 60 мА, что потребует смещения, примерно, 105 Вольт. И, соответствующей амплитуды раскачки. Предварительные каскады "от Сергеева" на это не способны. Можно взять предварительную часть от моего усилителя или классическое решение из Вильямсона.

[Azaza09]

34 минуты назад, KawaII сказал:

она. 

а перекоммутировать обмотки возможно? делов то..

Да, надо только найти заметки когда мотал - что куда )

3 минуты назад, I_Avals сказал:

 Можно взять предварительную часть от моего усилителя или классическое решение из Вильямсона.

Это при сдвоенных ГУ-50 в плече или по одной? А можно Вашу предварительную показать?

 

Это при анодном +600в с удвоением нужно наверное, чтобы не искать 750в конденсаторы в фильтр

Изменено 10 апреля, 2019 пользователем Azaza09

[I_Avals]

11 минуту назад, Azaza09 сказал:

Это при сдвоенных ГУ-50 в плече или по одной?

Естественно, по одной. Что за глупая идея параллелить ГУ-50 при низком анодном, для получаения мощности? Лампа рождена для высоких напряжений. Нужны большие токи - берите строчные лампы.

13 минуты назад, Azaza09 сказал:

при анодном +600в с удвоением нужно

Естественно. Конденсаторы выше 500-т Вольт, это, уже, не электролиты. А там совсем другие ёмкости, габариты и цены.

16 минут назад, Azaza09 сказал:

А можно Вашу предварительную показать?

Смотрите. Не прячу.

[Azaza09]

19 минут назад, I_Avals сказал:

 Лампа рождена для высоких напряжений.

 

Смотрите. Не прячу.

Как считаете, если на сдвоенные ГУ-50 дать 800 в анодного - это будет оптимальный компромисс между током и напряжением в итоге? Разумеется, давать 400 в на спарку как-то "не алё"... Взять за основу тот же Вильямсон, но в триоде включить ГУшки

 

 

И можно ли реализовать такое решение как возможность отключения вторых ламп в плече? Достаточно ли отключать им накалы, не будут ли влиять оставшиеся подключенными межэлектродные ёмкости? Как (и нужно ли) компенсировать такое отключение переключением отводов ТВЗ?

Изменено 10 апреля, 2019 пользователем Azaza09

[I_Avals]

7 минут назад, Azaza09 сказал:

если на сдвоенные ГУ-50 дать 800 в анодного - это будет оптимальный компромисс между током и напряжением в итоге?

Вот Вы, сейчас, о чём? Сдвоенные - это двухтакт или, в параллель в каждом плече? 800 Вольт - это зачем? В псевдотриодном включении я бы не рекомендовал такой режим. А в пентоде, пара ГУ-50, при таком анодном, отдаст около 90-та Ватт. Вам надо 50. Зачем что то параллелить? Для 50-ти Ватт в пентоде ГУ-50 надо, всего, 500 - 550 Вольт.

И, о каком компромиссе вы говорите? Есть допустимые параметры. На них и надо ориентироваться.

[Azaza09]

Только что, I_Avals сказал:

Вот Вы, сейчас, о чём? Сдвоенные - это двухтакт или, в параллель в каждом плече?

Да, по две в плече