Jump to content
Sign in to follow this  
Azaza09

ГУ-50: от однотакта к УО-100

Recommended Posts

Posted (edited)

Понятно по шунтам, спасибо.

Вот уже в пути железо 40х80 (x2), 

Bezymiannyi23_800.jpgi.gif

I_Avals скажите пожалуйста, это выходит что все вторички ТВЗ мотать не нужно, те которые в таблице(кроме обмотки ОС) - а необходимо пересчитывать и заменить их под нагрузку 8 Ом (ну или с отводами универсальные - на  4 -8 -16)?  На схеме не обозначены номера обмоток, их начала и концы, номера выводов, cоответственно таблице моточных данных. Как в этом разобраться, чтобы не напутать при намотке?

Edited by Azaza09

Share this post


Link to post
Share on other sites

I_Avals, ещё непонятка по дросселю Др3: в таблице указаны четыре обмотки/восемь выводов, хотя на схеме одна обмотка с отводом от середины. Как правильно понимать сей конструктив?

 

post_120592_0_81688400_1448303412_800.jpi.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, Azaza09 сказал:

Как в этом разобраться, чтобы не напутать при намотке?

Просто, включить логику. Нумерация выводов и порядок их намотки даны в таблице. Это же касается дросселя Др3. Глядя на названия его обмоток и их нумерацию, очень сложно не сообразить, в какой последовательности они намотаны и как соеденены. Это же каксается и выходного трансформатора. 100 Ватт и 30 Вольт, означают нагрузку в 9 Ом. Отсюда, несложно пересчитать витки 30-ти Вольтовой обмотки под требуемое Вам сопротивление нагрузки. Учитывая, что 120-ти Вольтовая обмотка, обмотка ООС и экраны больше не нужны, за счёт освободившегося места, полезно немного увеличить диаметры проводов

Azaza09! Вы, конечно, извините, но предполагается, что человек, взявшийся собирать 100 Ваттный усилитель с киловольтовым питанием, обладает некоторым уровнем знаний. И, как минимум, способен самостоятельно разобраться в элементарнейших вещах. Не стоит наполнять тему вопросами в стиле - а правда, что гайка закручивается по часовой стрелке? Сборка подобного усилителя вряд ли обойдётся совсем без вопросов. Но, их количество и уровень снова заставляют задуматься - а не зря ли Вы за это взялись?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

19 минут назад, I_Avals сказал:

Просто, включить логику.

Azaza09! Вы, конечно, извините, но предполагается, что человек, взявшийся собирать 100 Ваттный усилитель с киловольтовым питанием, обладает некоторым уровнем знаний. И, как минимум, способен самостоятельно разобраться в элементарнейших вещах.

Пардон, но в том, что на схеме одна обмотка с отводом от середины - а в таблице - четыре обмотки, причём все с разными маркировками контактов - нет никакой логики, уж простите:  да и ТВЗ, как вам (причём вам-то в большой степени) известно - мотаются в определённой последовательности, слоями разных обмоток, а потом соединяются в единое целое - уж этот вопрос стоит того, чтобы разобраться подробнее.

В таблице указана последовательность намотанных обмоток, но т к некоторые придётся исключить - вполне нормален вопрос об этой последовательности в изменившихся условиях.

26 минут назад, I_Avals сказал:

обмотка ООС и экраны больше не нужны

Вот это для меня совсем неожиданно - вы не ошиблись сгоряча?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Azaza09 сказал:

Пардон, но в том, что на схеме одна обмотка с отводом от середины - а в таблице - четыре обмотки, причём все с разными маркировками контактов - нет никакой логики,

Тогда, в Вашем стремлении собрать усилитель логики ещё меньше. Ничего не знаю, ничего не понимаю, схемы не читаю, данные не анализирую, логики ни в чём не вижу, но делаю. По Др 3, смотрите

5cc1519da4dde_3.png.ebc54f9c24ecc33e81de338e0cfbad77.png

4 секции, одна обмотка с отводом от середины. Это что, настолько нелогично, непонятно и не проходимо? Всё, что я сделал - взял именно то, что написано в моточных данных и, просто, нарисовал на бумажке. Больше не буду. Смысл "тащить" человека, который даже не пытается мыслить самостоятельно? Я трачу на это своё личное время. И, чем дальше, тем острее чувствую, что впустую. У Вас в профиле написано Стаж в электронике - Более 20 лет. Воспользуйтесь накопленныим за годы опытом и не заваливайте форум потоком вопросов уровня детского сада. Я уже писал - Ваша манера задавать вопросы и реагировать на ответы, очень напоминает мне этакий "интеллектуальный флуд". 

2 часа назад, Azaza09 сказал:

вы не ошиблись сгоряча?

Нет, не ошибся. Тем более, сгоряча. Это взвешенное, обдуманное и технически обоснованное решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

Posted (edited)
1 час назад, I_Avals сказал:

 По Др 3, смотрите

5cc1519da4dde_3.png.ebc54f9c24ecc33e81de338e0cfbad77.png

4 секции, одна обмотка с отводом от середины. Это что, настолько нелогично, непонятно и не проходимо? Всё, что я сделел - взял именно то, что написано в моточных данных и, просто, нарисовал на бумажке. Больше не буду. Смысл "тащить" человека, который даже не пытается мыслить самостоятельно? Я трачу на это своё личное время. И, чем дальше, тем острее чувствую, что впустую. У Вас в профиле написано Стаж в электронике - Более 20 лет. Воспользуйтесь накопленныим за годы опытом и не заваливайте форум вопросами уровня детского сада. Я уже писал - Ваша манера задавать вопросы и реагировать на них, очень напоминает мне этакий "интеллектуальный флуд". 

 

Звыняйте, когда И Я вижу этот эскиз - мне так же КАК И ВАМ  теперь понятно. А с чего вы взяли, что там именно так? С таким же успехом можно нарисовать две соединённые последовательно обмотки, намотанные каждая в два провода - почему бы нет?  Разве что вы видели эти дросселя заводские, или, тем более, повторяли их.

Но я-то их не видел, и читаю то, что написано.

Вы забор красить наверняка умеете? Вот я бы дал вам в руки покрасочный пистолет с металликом по 150$/литр и какую-нибудь Мазду 2015 года, подготовленную под покраску - и с удовольствием МОЛЧА! :) посмотрел, как вы, "не задавая глупых вопросов" начали бы "ваять", как у хозяина её на голове волосы начали ставать дыбом и на какой секунде он вырвал бы пистолет из вашей руки.

Язык технического документа должен быть   однозначен, тем более в высоковольтной схеме. Если выводы ТС пронумерованы - я и не спрашиваю об этом.

Вы сами предложили не тулить личное, но, похоже, вам сложно сдерживаться. Извините.

Edited by Azaza09

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Azaza09 сказал:

Вот я бы дал вам в руки покрасочный пистолет с металликом по 150$/литр

Знаете, я бы не взял в руки покрасочный пистолет с металликом по 150$/литр, даже если бы Вы мне его настойчиво навязывали. Просто потому, что я никогда в жизни этого не делал. Так что, не юродствуйте. Вопрос так не стоит. Тут Вам никто "пистолет с металликом" в руки не давал. Вы сами взялись строить усилитель. Имея более 20-ти лет стажа в электронике. Извините, Ваши вопросы не тянут на 20-ти летний стаж. Тут, либо стажа у Вас нет, либо Вы откровенно прикалываетесь. Последнее, лично у меня, положительных эмоций не вызывает. Ни как у человека, к которому Вы обращаетесь за помощью, ни как у модератора.

1 час назад, Azaza09 сказал:

Язык технического документа должен быть   однозначен

А он, однозначен. Название и порядок перечисления секций в точности соответствуют порядку их намотки. Как и нумерация выводов секций. А соединить вывод, скажем, 3, наиболее логично с выводом 3а. Это же касается и остальных соединений. Если Вы не видите в этом логики - не моя вина. Не устраивает объём и качестово информации по усилителю? Чем богат. Никто не мешает Вам самостоятельно добыть полную конструкторскую документацию с перечнем элементов, чертежами шасси и технологическими картами.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, I_Avals сказал:

 Тут, либо стажа у Вас нет, либо Вы откровенно прикалываетесь.

 

Ну, знаете... да, я сверлю макет, паяю собираю всё в кучу, выкладываю здесь фото - это я таким образом прикалываюсь? ))

Я хотел вам сказать, что если вы специалист в своей сфере - то другие люди, которые в вашей сфере не достигли такого уровня - в другой сфере могут быть тоже специалистами, а вы, в свою очередь в ней - профаном. Поэтому, когда пытаетесь унизить или задеть - хорошо бы помнить об этом.

Мой круг общения - это вменяемые, внимательные к ближнему, спокойные и доброжелательные, далеко не бедные люди; поэтому здесь происходящее вызвало у мну культурный шок.

Чтобы вас не мучили сомнения насчёт стажа:

P90425_121849_800.jpgi.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Azaza09 сказал:

Чтобы вас не мучили сомнения насчёт стажа:

Интересное удостоверение. Но, даже если я имею право проводить презентации (выставки-продажи по-старому) и провозить на любом транспорте радиодетали :), то это не значит, что я могу чинить, а уж тем более, разрабатывать аппаратуру. Извините, что несколько не в тему...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
32 минуты назад, Alex-007 сказал:

Интересное удостоверение. Но, даже если я имею право проводить презентации (выставки-продажи по-старому) и провозить на любом транспорте радиодетали :), то это не значит, что я могу чинить, а уж тем более, разрабатывать аппаратуру.

У нас была и предпродажная подготовка и гарантийный ремонт. Адрес нашей гарантийной мастерской есть в любом паспорте на любую Вегу с 1987 года включительно, а номер телефона, указанный там - был моим домашним. Удостоверения нужны были для торговых организаций города и области, т к при отбраковке мы ремонтировали в самом магазине то, что не прошло проверку при попытке продать. В мастерской - гарантийный ремонт, везли не только из города но и из области, т к Бытрадиотехника плевалась от Веги, особенно от новых моделей, которые им были совсем незнакомы. Разумеется, что у нас всё было по высшему классу, как с документацией по ремонту так и с радиодеталями - многие из которых кроме как на Веге взять было просто неоткуда - например датчики Холла в лентопротяжку Веги МП120-122 или программируемые микросхемы для блока управления А и Б К556РТ2, датчик скорости и т д.

И, даже при том большом ассортименте моделей, который был у Веги - с течением времени подавляющее большинство ремонтов были типичными: шорох и треск в одном канале - К157УД2, "мёртвая точка" в узле перемотки - датчик Холла, скорость воспроизведения идёт вразнос - обрыв датчика скорости - и т д. Очень редко попадалось что-то такое, которое заставляло бы тренировать извилины. Так что опыт гарантийки, хоть и десятилетний - он имеет вот такую ограниченную специфику.

Ну, и до этого с 7 лет с паяльником: все прогулянные уроки - в книжных комиссионках, Доме Технической Книги, подшивки Радио и Юного Техника... первый в жизни купленный мной транзистор МП39 за 25 коп...в 7 лет, в отделе радиодеталей магазина "Электрон".

 

 

По теме: питание придётся делать альтернативное и разделённое - так наверное проще. Все накалы обеих каналов потянет унифицированный трансформатор ТН-11, а с запасом - ТН-60 или ТН-61.

Следовательно остаётся анодное и сеточное напряжение, смещение. В аноде какой ток нужен для обеих каналов - целесообразен ли запас? Cетки и смещение - сколько затянут мА?

 

Edited by Azaza09

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мой друган работал(середина\конец 80х) продавцом в магазе "Злектроника" - говорил,что от Бердской аппаратуры они плевались: приходит машина с их аппаратурой,они сразу -же распаковка\контрольная проверка\включение,и.... половину обратно в машину.И не факт ,что из другой половины- всё включиться во второй раз.Потом такая же фигня пошла и с нашим "Интел"ом.

@Azaza09 Без обид,но это был факт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, TLY сказал:

 

@Azaza09 Без обид,но это был факт.

Да какие обиды, всё так и было ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Azaza09 сказал:

В аноде какой ток нужен для обеих каналов - целесообразен ли запас?

Зависит от режима выходного каскада. Скажем, для режима А,  800 В в аноде, 250 В в сетке и предельной мощности рассеяния (40 Вт анод и 5 Вт сетка) получим для 4-х ламп 200 мА от анодного и 80 мА от сеточного источника. Ток, потребляемый от источника смещения зависит только от номиналов резисторов в этой цепи. Не больше 1...3 мА. Ну, а запас зависит от личных предпочтений. От "китайского" нулевого до 10-кратного Макаровского. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Alex-007 сказал:

Зависит от режима выходного каскада. Скажем, для режима А,  800 В в аноде, 250 В в сетке и предельной мощности рассеяния (40 Вт анод и 5 Вт сетка) получим для 4-х ламп 200 мА от анодного и 80 мА от сеточного источника. Ток, потребляемый от источника смещения зависит только от номиналов резисторов в этой цепи. Не больше 1...3 мА.

Спасибо, примерно понятно: попробую посчитать программкой, получится ли смотать с ТС-270 все вторички и намотать анод/сетку/смещение...

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Alex-007 сказал:

Зависит от режима выходного каскада. Скажем, для режима А,

Откуда там, при 100 Ваттах, режим "А"?. Потребление по анодной цепи, на полной мощности, при одновременной работе двух каналов, 380 мА.

15 минут назад, Azaza09 сказал:

Ток, потребляемый от источника смещения зависит только от номиналов резисторов в этой цепи.  Не больше 1...3 мА

Ток, потребляемый от источника смещения зависит от режима лампы Л3, 6Н6П, питающейся от этой цепи. Плюс ток резистора 1 кОм, нагружающего минусовый источник. В сумме, мА 60 - 70. Alex-007! Это не привычная всем цепь смещения на потенциометрах. В данном случае, это повторитель с дроссельной нагрузкой, допускающий работу выходного каскада в классе "АВ2".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Кстати, на дроссели отлично подойдёт железо с ТВК-70 или ТВК-110, в обеих случаях 16х32

 

Поделил соотношения витков ТС из таблицы; у меня вышло что на анодное нужно 671 v (хотя при умножении на 1,41 выходит не 990 в постоянки а меньше - почему?  ) переменки, на сетку - 171 v, на смещение - 93 v.

Подставляем в программу...

Edited by Azaza09

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, I_Avals сказал:

Откуда там, при 100 Ваттах, режим "А"?.

Я же привёл это для примера, для "сферического коня пентодного выходного каскада в вакууме" и именно в режиме А. И уточнил режим. Для других напряжений и режимов всё будут по-другому.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

В принципе всё неплохо подходит, с небольшим даже запасом по току

11111_800.jpgi.gif

Единственный нюанс, который необходимо решить - это то, что данный трансформатор намотан алюминием - ТСА-270-1, то есть витки я пересчитаю относительно имеющейся на нём первички  применительно к данным программки, - подскажите, а токовые показатели первичной обмотки в варианте медном и алюминиевом - как различаются? Думаю что есть некий постоянный коэффициент - погуглил бы но как его назвать не знаю.

 

Вот реально на нём намотано провод ПЭВА 1,16, а программка посчитала для меди ПЭВ-0.95 - явно недостаточно сечения алюминия... Хотя, если учесть что есть запас - может и выйдет то на то... сейчас пересчитаю для меньшей нагрузки, с меньшим то есть запасом:

 

В варианте "впритирку", т е 380 мА 80 мА И 80 мА по меди первичка 0,83 mm что уже ближе к теме... тем более, что на максимальную мощность вряд ли придётся включать надолго...

 

В принципе мне нравится такое решение: хотя ТС270 тоже довольно габаритен - это не сравнить с двумя монстрами с сечением 40х80: ладно выходники нельзя уменьшать - но силовой вполне справится, дуэтом с ТН61 аж бегом. :)

Edited by Azaza09

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, KawaII сказал:

кто-нить сталкивался - сколько примерно метров провода в петле от монитора?
 

У мну только что вышло 110 витков по 1м 20 см: прочитал ваш вопрос и вспомнил, шо лежит и ждёт )

 

С какого-то японца 51 см диагональ, тв

 

Правда провод похоже только в лаке - светлый очень, без эмали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посматывал лишние низковольтные обмотки с ТСА-270-1, на оставшихся суммарно прикинул предварительно выйдет примерно 390 вольт... так я их и не буду трогать а просто домотаю немного, причём сразу отводы на сетку и на смещение: схема вроде не возбраняет такой вариант с общей обмоткой для трёх вв выпрямителей...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 часов назад, Azaza09 сказал:

выйдет примерно 390 вольт... так я их и не буду трогать а просто домотаю немного, причём сразу отводы на сетку и на смещение

Вы схему нарисуйте для начала... Включая коммутацию обмоток трансформатора.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 часа назад, Alex-007 сказал:

Вы схему нарисуйте для начала... Включая коммутацию обмоток.

Вышло без нагрузки 420 вольт.Схема простая:  9 - 4 - 14 - 14*- 4*-9* последовательно с попарно параллельно включенными (так будет достаточный ток)  четырьмя обмотками: 6 - 16 - 6*-16* и параллельно этой аналогичная 5 - 15 - 5*- 15*  (см рис.)

В принципе и смещение есть готовое - 7 - 17 и параллельно 7*-17*, там 107 вольт, можно отмотать точно до 93, т к они сейчас обе сверху.

 

Кстати: железо дросселя собирать вперекрышку - или с зазором?

 

aaaaaaaaaaa_800.jpgi.gif

 

 

post_139368_0_56794800_1315511199_800.jpi.gif

Edited by Azaza09

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Azaza09 сказал:

Вышло без нагрузки 420 вольт.

У меня "вышло" 390 В AC. Но, это не важно. Встречал немного разные данные по этим трансформаторам. А дальше как? Мостик? Так напряжение маловато... Около 530 В после выпрямления без нагрузки. Удвоение?

А на экранные сетки откуда брать 250 В?

Поэтому и просил нарисовать всю схему БП, включая коммутацию обмоток, а не только последнюю.

1 час назад, Azaza09 сказал:

Кстати: железо дросселя собирать вперекрышку - или с зазором?

Др2, Др4 с зазором, Др3 - без. Если обсуждается схема, предложенная I_Avals

P. S. Кстати, скачайте простенькую "рисовалку" схем. Типа "Splan". А то как-то не очень аккуратно...

P. P. S. И всё-таки, будет пара выходных ламп на канал, или 4. На чем остановились?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Да, общей схемы пока нет, но сегодня хочу набросать прикидки: всё окончательно может определиться завтра, т к еду на радиорынок за ТНом и ещё одним ТВК.

Вариантов масса: и с удвоением (собсно так и придётся, т к ёмкостей на 1000в ни в продаже особо ни у мну нет - разве что есть четыре единички на 1600в), и домотать до 700 в переменки (места на каркасе достаточно освободилось) и сделать отводы на сетку. Да, ещё отвод бы на вольт 650 в итоге постоянки, чтобы можно было переключать, когда дурная моща не нужна. Интересно, при понижении анодного до 650в - ничего не нукжно менять в остальных режимах?

Спасибо, про дросселя питания я в курсе шо с зазором, а вот Дрз таки специфический: только что приволок для него ТВК-110, так там железо 0.3мм - может это и пойдёт на пользу т к дроссель в цепи вх сеток ГУ50

да и намотать его хотелось бы симметричными секциями, а не с разной длиной витка и как следствие сопротивления.

Буду перегородки сегодня изобретать ))

Да, схема предложенная I_Avals

Таки по одной ГУ в плечо, нужно будет послушать покачать. Похоже, что на этом и остановлюсь.

За совет по рисовалке спасибо, мышкой в Пайнте коряво выходит и вправду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Сообщения

    • Ну и вдогонку: все автономщики, кто пытался собирать энергосистему на солнечных панелях, отмечают, что она себя не окупает, если есть возможность использовать сетевую энергию. Элементарно посчитав стоимость полученного килоВатта, с учётом как первоначальных вложений, так и текущих расходов на поддержание системы в рабочем состоянии.
    • Более пугающие примеры,это когда прибор уходит в перегруз от пятака СССР в 5-10 см от датчика.А дома,гад работал...
    • Обычно усилители которые дают мало искажений стоят не так много, да и по цене сборки все эти усилители типа ВВ не такие дорогие, а те кто покупают 100500 рублей усилитель, они не руководствуются искажениями, они руководствуются звуком, и пусть там буде 0,8% КНИ, и пусть этот усилитель 20-20 кГц не может дать ровно, зато звучит хорошо. Культ низких искажений в мири аудио давно не стоит (самые дорогие усилители на лампах и без ООС), стоит культ приятного звучание, а если кто и купить усилитель с 0,005% искажение то ни чего особо не потеряет, просто купит обычный усилитель который не так много добавляет в звук. Сильно не старался, но так примерно и будет во всех ценовых диапазонах, да и на слух не факт что понравится тот у которого искажение ниже :).  
    • а из розетки выключать не пробовал?
    • Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какой лучше провод взять для снайперки на Маску - 0,18, 0,25 или 0,28мм ? (для RX обмотки)
    • Более менее разбирающемуся в приборчиках радиолюбителю и так знакомо, что резисторы в цепи шунта бывают кратны девятке. Там по схеме где то стоит 100 Ом, а шунтовые резисторы 0.9 , 9, 90, 900, 9к, и дальше. 
  • Покупай!

×
×
  • Create New...