Jump to content
SamVal

Собираю SE УНЧ для компьютера

Recommended Posts

Posted (edited)
1 час назад, I_Avals сказал:

Простите, а кто будет производить эту серию расчетов и измерений? В каком объёме? На каком материале? Оборудовании? В какие сроки? 

Да мы с  Вами... И все неравнодушные...
Давайте для этого дела создадим отдельную тему  и там определимся и с материалом и с объёмом  и со сроками.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
В 28.06.2019 в 18:48, SamVal сказал:

Экспериментируем  дальше.
Моя любимая  Г-807.  Я её называю "хохлуха".
Потому что она  напоминает мне мою супругу. Нормальные такие жопки-сиськи и КОРОНА на голове...
Пока результаты один-в-один с 6п3с-е. Продолжаем  эксперименты...

В общем, с г807-й удалось-таки добиться приемлимых результатов. Но лишь при применении катодной обмотки.
В итоге получилость следующее:

Рном при THD 1% -  7.4Вт,
Рмах при THD  5% -  10Вт.
При вполне неплохом спектре гармоник. 
АЧХ. Горбики связываю с экспериментальным выходным трансом.
Благодарю всех, кто принимал участие в проекте и старался помочь.

г 807 КО Схема.JPG

Спектр гармоник.jpg

АЧХ.jpg

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, SamVal сказал:

В общем, с г807-й удалось-таки добиться приемлимых результатов

Полностью переделав концепцию проекта. Я бы и гирлянду триодов со входа убрал. "Изысканность" схемотехники не всегда идёт на пользу. Ну и мощность анода, видимо, по заветам Василича, больше паспортной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

Posted (edited)
46 минут назад, I_Avals сказал:

Я бы и гирлянду триодов со входа убрал. 

К сожалению, у меня нет в наличии триодов с Кус порядка 100. А каскод имеет примерно такой. Как Вы понимаете,  повышенный Кус необходим для возможности введения ОООС.
В качестве драйверов пробовал 6Э5П и 6Э6П в тетродном включении. Результаты получались гораздо хуже.
По поводу повышенного катодного тока. Убедился, что чем выше ток, тем лучше характеристики.
Превышения паспортных режимов нет.
Тем более, если учесть  что ток второй сетки 3,5мА, то на аноде рассеивается  0,0615*384 = 23,6 Вт.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, I_Avals сказал:

Полностью переделав концепцию проекта. 

Буквально вчера натолкнулся на схемку. Как Вы думаете, действительно ли можно получить заявленные характеристики?

1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

Вот его заводские спецификации.

HF10-2.jpg.84b00684d0787d9a88cc8be2b5575b9c.jpg

Если производитель не обманывает, то можно. Полная схема, на всякий случай. И, режимы ламп.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
55 минут назад, I_Avals сказал:

Вот его заводские спецификации.
Полная схема, на всякий случай. И, режимы ламп.

Спасибо!
В спецификации, в строчке о гармонических искажениях интересная запись значения ... Точка посередине между 0 и 3. Чтобы это значило?
0,3 или между 0 и 3...

1-1-спецификация.jpg

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, SamVal сказал:

 Как Вы думаете, действительно ли можно получить заявленные характеристики?

Конечно можно, правда есть одно маленькое затруднение. Нужно намотать столь же качественный выходной трансформатор.  :) 

Если выходной трансформатор включен в петлю обратной связи, требования к нему возрастают многократно. Сможете намотать - будет Вам усилитель, не сможете - будет генератор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
33 минуты назад, тимвал сказал:

Конечно можно, правда есть одно маленькое затруднение. Нужно намотать столь же качественный выходной трансформатор.  :) 

Проблем с трансформатором не вижу. При секционировании анодной обмотки размещать части катодной в этих же секциях.
Давно уже мотаю ультралинейные трансформаторы (PP и SE) по рекомендациям В. Лабутина ("Радио"11/1958  и МРБ 274).
Полёт всегда нормальный, что с ОООС (в пределах устойчивости) что без неё.
Однако вызывают некоторые сомнения режимы работы EL 34 - 225B, 115мА...
Жаль что нельзя прикинуть результаты по ВАХам.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, SamVal сказал:

Чтобы это значило?

Десятичная запятая, естественно.

1 час назад, тимвал сказал:

Если выходной трансформатор включен в петлю обратной связи,

Редкий выходной трансформатор в ламповом усилителе, Валерий Сергеевич, не включен в цепь ООС.  А генерацию можно получить и в бестрансформаторных схемах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
12 минуты назад, I_Avals сказал:

Десятичная запятая, естественно.

Да, действительно... Глянул табличку с режимами.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, SamVal сказал:

МРБ 257

Тут нет ничего ни про Лабутина, ни про трансформаторы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
23 минуты назад, I_Avals сказал:

Тут нет ничего ни про Лабутина, ни про трансформаторы.

Прошу прощения, 274. Исправил.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎08‎.‎07‎.‎2019 at 17:08, SamVal said:

В общем, с г807-й удалось-таки добиться приемлимых результатов. Но лишь при применении катодной обмотки.

Приемлимые результаты вроде как есть...
Однако хочется большего. Никуда не попрёшь против человеческой натуры...
Исходя из  антологии моих мытарств опытным путём установлено, что УЛ по характеристикам лучше триода и тетрода, а КО лучше чем УЛ.  
Хотелось бы попробовать - УЛ выходной каскад  с катодной обмоткой.
Поэтому обращаюсь к сообществу: может у Кого-то есть опыт в этой теме?
Может Кто-то подскажет идеологию драйвера, который при приличных характеристиках выдавал бы вольт 50 RMS?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎20‎.‎07‎.‎2019 at 11:37, SamVal said:

Хотелось бы попробовать - УЛ выходной каскад  с катодной обмоткой.

Так Вы его уже попробовали. КО, одновременно, создаёт и УЛ ООС. Это всё давно описано. Вариант с увеличенной долей УЛ пробовал при макетировании своего усилителя. Особых преимуществ не увидел. Там же, драйвер с требуемым Вам выходом. С учётом доработки, даже больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Василичь said:

 Но он недоступен для намотки радиолюбителям дома на коленке.

Подскажите  пожалуйста,  где можно найти информацию о принципах и приспособлениях  для намотки ТОРов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Станок для намотки тороидальных трансформаторов Радио №8 1987. И, как положено, полно видео в Ютюбе. Вот, принцип. Простейшая, но, вполне работающая конструкцияВот тот, что из Радио. Ещё один самопал. А самое простое - обычный челнок. За пару дней вполне реально намотать. В смысле технологи намотки, рядовая куда как проще. И станок с автоматическим укладчиком можно собрать малой кровью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
On 08.07.2019 at 17:08, SamVal said:

В общем, с г807-й удалось-таки добиться приемлимых результатов. Но лишь при применении катодной обмотки.

Следующим поползновением в увеличении качественных характеристик УНЧ явилась схема, показанная ниже. В качестве ООС применена катодная обмотка для драйвера. Однако прорыва не получилось... При величине ОС драйвера равной  величине ОООС, характеристики УНЧ примерно одинаковы... 6н3п каскод - г 807 КО-2.JPG

Поэтому будем собирать в железе схему, которую выкладывал раньше. Напомню её характеристики:
Рном при THD 1% -  7.4Вт,
Рмах при THD  5% -  10Вт.
АЧХ: -3 дБ на 30гЦ,  +2 дБ на 20 000 Гц.

6н3п каскод - г 807 КО.JPG

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

В продолжение  темы хочу рассказать о техЗадании, которое поставил сам себе. 
1. Проектируется и собирается ламповый УНЧ, который 99% своего рабочего времени будет работать с компьютером.
2. Так как это - УНЧ для ПК, то габариты его и вес должны быть минимальны. Гораздо меньше, но  качественнее, чем собранный больше 10 лет назад мой теперешний:

1-Старый SE ПК.jpg

3. Усилитель  должен обладать выходной мощностью не менее 4 Вт при IMD & THD не более 1%.  То есть  планируется использовать его для озвучки небольших семейных мероприятий с достаточно высоким качеством звуковоспроизведения.

4. АЧХ : 30Гц   -3дБ,  20кГц - 0дб.

 

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

После долгих эксперименов на сегодняшний день  остановился на  такой схеме:
Прошу прощения, но в ранее выложенной  аналогичной схеме я ошибочно указал Ra = 15,4 К. на самом деле - 4,8 К

6н3п каскод - г 807 КО-1.JPG

Обычно отработку любой схемы делаю на монтажной доске:


2-монтажный стол.jpg

Конфигурацию можно оперативно изменять, прикручивая монтажные лепестки в любом месте доски.

3- Монтажный лепесток.jpg

Для изменения Ua (и) или Uc2 использую ЛАТР и сетевой трансформатор.

4- Изменение Uc2.jpg

Для настройки оптимальных режимов драйвера (и не только) подстроечные резисторы вывожу на единую панель.

6-Подстройка драйвера.jpg

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

У любого лампового УНЧ одним из самых главных элементов качественного звука является  ВЫХОДНОЙ ТРАНСФОРМАТОР.  Но для определения оптимального Ra, коэффициентов отвода УЛ или КО нужен экспериментальный трансформатор, по результатам мучений с которым можно определить оптимальные величины всех вышеназванных  параметров, а затем на основании полученных экспериментальных данных намотать конкретный трансформатор. Для  этих (экспериментальных) целей я использую ТС 270. Для SE вставляю бумажную прокладку...

ТС-270--выходной.jpg

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Ниже приведена схема ТС 270. Причём нумерация выводов показана так, что если их соединить последовательно, то получится полноценный SE трансформатор. Если делаем двухтакт, то U пит  17-17',  аноды - 1 и 1'.
Красным указано количество витков в каждой секции.
Коммутируя различными способами секции первички и вторички можно получить достаточный диапазон изменения как Ra так и отводов для УЛ и КО.

 

ТС 270.JPG

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Следующий очень важный момент - это нахождение оптимального Ra для выходного каскада на тетроде-пентоде (в том числе УЛ и КО).
Впервые эту методику я прочитал уже не помню где (похоже на Датагоре), но автором был I_Avals. Пользуюсь ею уже давно с неизменно   положительным результатом.
Ra найденная расчётным способом, почти ни когда не соответствует реальному оптимальному значению. Причин этому много. Но это не интересно. 
Гораздо интереснее  малыми затратами получить желаемый результат, то есть оптимальное Ra.
Хотя затраты по-началу и не совсем уж малые. Прежде, чем подступаться к созданию любого усилителя необходимо научиться пользоваться программой-спектроанализатором (типа Комплекс Шмелёва или Спектролаб - Спектраплюс). Можно даже сварганить приставку для стыковки выхода УНЧ с ПК и клеммами для подключения осциллографа и вольтметра. 
Моя приставка выглядит так (если кому-то интересна схема - пишите. нарисую...):

5-Приставка к спектромеру.jpg

Дальнейшая последовательность действий такова:
1. Настраиваем усилитель по минимуму гармонических искажений при максимально возможной выходной мощности (в моей схеме крутим резисторы R4', R3', R6').
2. Без ОООС ступенчато (через 1 Ом) изменяем R нагрузки и фиксируем  при установленном (например 2%) коэффициенте гармоник выходную мощность.
3. Найдя максимальное значение выходной мощности при определённой нагрузке, рассчитываем Ra.

Чтоб было всё ещё понятнее, приведу пример для SE каскада.
Выходной трансформатор - мой "эксперментальник"  ТС 270. Первичная обмотка - 2406 витков. Вторичная -  105 витков.
Результаты замеров каскада на 6п3с-е при THD 2%:

R, Ом         Uвых, В           P вых, Вт
8                   4,67                    2,73                           
9                   5,64                    3,53                           
10                 6,4                       4,1                   
12                 7,66                    4,89                       
13                 8,2                      5,17                     
14                 8,26                    4,87   
15                 7,89                     4,15

Максимальная выходная мощность при заданном КНИ (2%) достигается при нагрузке 13 Ом.

Тогда  имеем, что при коэффициенте трансформации  n = W1/W2 = 105/2406 = 0,0436 
Ra опт = Rнагр/(кпд*(n^2)) = 13/(0.9*(0.0436)^2) =  7598 Ом.
Исходя из этого значения и будем разрабатывать конкретный трансформатор для этой схемы.

Если мы хотим найти оптимальное количество витков вторички в "эксперментальном" трансе для имеющейся нагрузки в 8 Ом,  то вначале найдём n опт:
n =  SQRT(Rн/(кпд*Ra)) = SQRT(8/(0.9*7598)) = 0.034
Тогда W2 = W1*n = 2406*0.034= 81.8 витка. То есть,  соединив последовательно секции 8-18  и 18'-18' получим почти желаемый результат...

Итак, для данной схемы для оптимального Ra имеем следующие коэффициенты трансформации:
n 4 Ом  = 0,024
n 8 Ом  = 0,034
n 16 Ом  = 0,048
Эти данные и будут основополагающими при намотке выходного трансформатора. 

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, SamVal said:

Ra опт = Rнагр/(кпд*(n^2))

Для трансформатора с известными параметрами можно не угадывать значение КПД. Есть точная формула: Ra = (Rнагр + r2) x n2 + r1, где n = w1 / w2,  а r1 и r- сопротивления провода соответствующих обмоток. В этом случае n получается больше единицы. Оно точнее и, как бы, логичнее. Мы соотносим вход с выходом. Хотя, если рассматривать n как Ку, то правильным будет Ваш подход. Принципиальной разницы нет. Просто, в одном случае n2 будет в числителе, во втором, в знаменателе. Вот тут, важно не перепутать. КПД, к стати, в этом случае, тоже считается точно КПД =  Rнагр  x n2 / Ra. Это важно. Поскольку, с изменением нагрузки, КПД может заметно меняться

EFF.JPG.576141431459c0537cb94cce76cf0714.JPG

Много ли, мало - а до 20%%. Заметная погрешность. В области экстремума, конечно, малехо покрасивее. Но, всё равно - если измерять или рассчитывать, то точно. Ведь измеряем мы мощность в нагрузке, а интересует нас значение в анодной цепи. А тут, без знания КПД, никак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Более менее разбирающемуся в приборчиках радиолюбителю и так знакомо, что резисторы в цепи шунта бывают кратны девятке. Там по схеме где то стоит 100 Ом, а шунтовые резисторы 0.9 , 9, 90, 900, 9к, и дальше. 
    • Только дошёл чтоли?
    • Да, плата одна и БП один, а вот сами усилители разведены отдельно и земли собираются отдельно на мекке конденсаторов БП.  Но это тема другого усилителя. Тут не актуально.  А то ведь могу приплести два ламповых фонокорретора, собирал недавно, навесником  Тоже тишина. 
    • В рамках расхламления продаю следующее: GSM/GPS+bluetooth модули SIM808, новые, в упаковке - 7шт, 400руб, шт. GPS антенны A25-4102920-AMT02 [GPS/GLONASS] - 11шт, цена 50р, шт. Понижающий DC-DC преобразователь на базе LM2596, новый в упаковке - 15шт., 50р, шт. Резисторы 0805, 10кОм, 5%, катушка 3000+ шт. - 350р. за все. Конденсаторы 0402-X7R-16V- 0.10uF (100nF) 10% MC02KTB160104 - катушка 9000+шт, 900руб за все. Отправка почтой по России.
    • Он Вам примерно прикинул кол-во того и того, точных цифр не существует и существовать не может. И это только первый, прикидочный, шаг. Это Вам в раздел "работа" и там, договорившись с исполнителем, Вы сможете определить   и что нибудь решить.
    • Так там у тебя плата одна, то бишь стерео. А в стерео пробоемы петель нет априори.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...