Варианты псевдотриодов в оконечных каскадах SE

[DELL]

2 часа назад, тимвал сказал:

Да ни хрена он не пентодный. Мы скомпенсировали ООС на вторую сетку но катодная ООС никуда не делась. 

Эффект УЛ - явление, проявляющееся от действия КО при отсутствии компенсирующей обмотки.

Вот рисунок, на нём слева отражена работа пентода при наличии КО.

На диаграмме справа на рис.(красным цветом) показано, как компенсирующая обмотка с кол-вом витков равным КО,сохраняет напряжение между ЭС и катодом неизменным в оба полупериода, 250 вольт, тем самым - сохраняет вых. мощность пентодной.

У Анатолия Алеко витков в в ЭО больше(пунктир на рис)

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[DELL]

2 часа назад, тимвал сказал:

Увы любая ООС по напряжению, хоть по сетке хоть по катоду меняет ВАХ в сторону "триодных", со всеми вытекающими. 

Войшвилло Г.В.   Глава 6.2.10.   Подробное объяснение.

На рис. чёрным цветом - ВАХ пентода. А красным цветом - он же, но либо в обычном УЛ-включении, либо "эффект УЛ" катодной обмотки без учёта воздействия КО на упр. сетку.  На рис. построена нагрузочная прямая при работе лампы в плече ДВУХТАКТНОЙ схемы в режиме класса АВ.

Противофазная ЭО, с числом витков равным КО, скомпенсировала "УЛ эффект" КО и ВАХи снова стали  пентодными т. к. напряжение экранная сетка-катод не меняется

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

Катодная ООС это по сути ООС приложенная к управляющей сетке в большей степени и к экранной сетке в меньшей. Ну исключили вы экранную сетку и что?  ООС приложенная к управляющей сетке осталась, а любая ООС меняет ВАХ в сторону ВАХ триода.  И чем глубже ООС тем "триодней " будет ВАХ.  Ну читайте же Войшвилло ёмоё.!! 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[DELL]

2 часа назад, тимвал сказал:

И чем глубже ООС тем "триодней " будет ВАХ. 

И включение лампы супертриодное

С чего и начинали обсуждение

[DELL]

11 часов назад, Alex-007 сказал:

Другое дело, что перенос вывода экранной обмотки с питания в анод, как в схеме DELL, кардинально изменяет работу каскада.

При соединении экр сетки с анодом через резистор или напрямую получим триодное включение. Добавление КО делает такими ВАХи лампы(синие). Спасибо Леониду Пермяку за его труды

Соединение экр сетки с анодом через противофазную ЭО(вольтодобавку) с числом витков как у КО, устранит "УЛ эффект" КО и ВАХи лампы вернутся к привычному триодному виду с другими напряжениями на первой сетке(на графике Uвх ампл)

[DELL]

7 часов назад, DELL сказал:

с другими напряжениями на первой сетке(на графике Uвх ампл)

Вот это и есть действие первой ипостаси КО(обратная связь по первой сетке), при устранении "УЛ эффекта" КО.

[DELL]

18 часов назад, тимвал сказал:

Войшвилло Г.В.  "Усилители низкой частоты на электронных лампах"  Глава 6.2.10.   Подробное объяснение.

ВАХи загибает "УЛ эффект"КО, при его компенсации  противофазной ЭО(вольтодобавкой)  с числом витков равным КО, ВАХи становятся пентодными, но с другими напряжениями на первой сетке(остаётся обратная связь на первую сетку). У Войшвилло на графике в самом верху и справа

[тимвал]

14 часов назад, DELL сказал:

И включение лампы супертриодное

С чего и начинали обсуждение

В каком месте вы увидели "супертриодное" включение и его обсуждение?  

http://www.next-tube.com/articles/Veen2/Veen2RU.pdf

И заметьте ни каких "алтернативных" подключений Алеко в статье нет. Наверное не додумались. 

[DELL]

41 минуту назад, тимвал сказал:

В каком месте вы увидели "супертриодное" включение и его обсуждение?

Вот отсюда :

01.07.2020 в 17:14, тимвал сказал:

да в тетродном включении

"Нет тетродного включения - экранная сетка через экранную обмотку(как через резистор)соединена с анодом в противофазе."(DELL)

И далее обсуждение в этой теме про варианты псевдотриодов в оконечных каскадах, привёл графики поясняющие

[тимвал]

DELL мне не понятно вы реально не понимаете в чем суть различных подключений или просто троллите?  

 

[DELL]

Вам что-то не понятно в приведённых мною графиках и пояснениях к ним?

Может про напряжения на первой сетке? Там апмлитуды.

[SeVaGor]

Всем привет!

"Нет тетродного включения - экранная сетка через экранную обмотку(как через резистор)соединена с анодом в противофазе."(DELL) - резистор никакого отношения к выходному трансформатору с его обмотками не имеет. Резистор самостоятельный элемент схемы и задача у него совершенно другая.

[DELL]

3 часа назад, тимвал сказал:

DELL мне не понятно вы реально не понимаете в чем суть различных подключений или просто троллите?  

 

Вы приводите аргументы:

 

03.07.2020 в 16:22, DELL сказал:

Увы любая ООС по напряжению, хоть по сетке хоть по катоду меняет ВАХ в сторону "триодных", со всеми вытекающими. 

Войшвилло Г.В.   Глава 6.2.10.   Подробное объяснение.

 

 к  схеме на с,201 у Войшвилло, где ничего не сказано про ЭО,

 

 

Повторю ещё раз: у пентода(тетрода) с КО,триодные ветви ВАХ загибает "УЛ эффект" КО, а действие КО на первую сетку увеличивает необходимое входное напряжение каскада.

При включении на напряжение питания противофазной ЭО(которой нет у Войшвилло),равной по виткам КО, "УЛ эффект"КО компенсируется и ВАХи становятся опять пентодными(тетродными), но с другими входными напряжениями каскада(из-за действия КО на первую сетку)

У триода с КО, ВАХи ещё круче загибаются(приводил график Леонида Пермяка),а действие КО на первую сетку увеличивает входное напряжение каскада

При включении на анод лампы триода с КО противофазной ЭО,равной по виткам КО, "УЛ эффект"КО компенсируется и ВАХи опять становятся привычными триодными,но с другими входными напряжениями(из-за действия КО на первую сетку). Получается супертриодное включение, как в  моей схеме https://forum.cxem.net/uploads/monthly_2020_07/M1.jpg.76a42eeee26c87383c299e28f2faedd6.jpg   

 

 

[Alex-007]

1 час назад, DELL сказал:

Повторю ещё раз: у пентода(тетрода) с КО,триодные ветви ВАХ загибает "УЛ эффект" КО

Сколько бы раз не повторяли, понять это невозможно.

1 час назад, DELL сказал:

действие КО на первую сетку увеличивает необходимое входное напряжение каскада

А вот это и ёжику понятно.

1 час назад, DELL сказал:

При включении на напряжение питания противофазной ЭО(которой нет у Войшвилло),равной по виткам КО, "УЛ эффект"КО компенсируется и ВАХи становятся опять пентодными(тетродными), но с другими входными напряжениями каскада(из-за действия КО на первую сетку)

Да хватит повторять, это уже всем ясно, кроме отдельных снегирей... 

[тимвал]

3 часа назад, DELL сказал:

Получается супертриодное включение, как в  моей схеме https://forum.cxem.net/uploads/monthly_2020_07/M1.jpg.76a42eeee26c87383c299e28f2faedd6.jpg   

Я Вам специально привёл схему "супертриодного" включения. Применительно у однотакту это выглядит во так: 

Ваша схема выглядит вот так: 

Вы понимаете разницу?  

 

[DELL]

11 часов назад, тимвал сказал:

Ваша схема выглядит вот так: 

Как называется такое включение?

[DELL]

Мая схема, с противофаэной ЭО, выглядит так

 

 

Изменено 5 июля, 2020 пользователем DELL

[DELL]

Как её назовёте?

Изменено 5 июля, 2020 пользователем DELL

[тимвал]

Я уже назвал, читайте. 

 

[DELL]

29.06.2020 в 13:41, тимвал сказал:

Катодной ООС не будет что бы не путаться в сути  подключений экранной сетки.

Без катодной обмотки с её двумя ипостасями, по определению Вильямсона, Ваши симуляции к данной теме не относятся.

Вы ранее не смогли в симуляции  получить 25 ватт со схемы Вячеслава.

Проверять надо в железе

[Alex-007]

14 часов назад, тимвал сказал:

Ваша схема выглядит вот так: 

 

1 час назад, DELL сказал:

Мая схема, с противофаэной ЭО, выглядит так

И в чём различие? Более того, ниже изображение всё той же схемы, только с экономией провода :

1 час назад, DELL сказал:

Как её назовёте?

В зависимости от соотношения витков можно назвать по разному, кроме одного, она с ООС по катодной обмотке. При примерно одинаковом количестве витков катодной обмотки и обмотки экранной сетки это будет "немного УЛ" с КО.

P. S. @DELL , никак не пойму, что Вы хотите сказать. Или доказать...

[DELL]

1 минуту назад, Alex-007 сказал:

И в чём различие?

В отдельной обмотке

 

2 минуты назад, Alex-007 сказал:

 Более того, ниже изображение всё той же схемы, только с экономией провода :

У меня экранная обмотка включена противофазно.

Как Вы сохраните в приведённой Вами схеме % соотношения витков при изменении фазировки?

8 минут назад, Alex-007 сказал:

При примерно одинаковом количестве витков катодной обмотки и обмотки экранной сетки это будет "немного УЛ" с КО.

При равном количестве витков и противофазном включении ЭО, останется только обратная связь на первую сетку от КО,"немного УЛ" с КО не будет.

[DELL]

16 часов назад, Alex-007 сказал:

Сколько бы раз не повторяли, понять это невозможно.

В теме "Характериограф от lnx" на с,10 графики УЛ включения при разных %%

 

Сравните действие КО на графике у Войшвилло, при разном значении бетты

Пентодные ВАХи разворачиваются к триодному виду.

Вот зто и есть "УЛ эффект" КО

Изменено 5 июля, 2020 пользователем DELL

[тимвал]

37 минут назад, DELL сказал:

 

Вот зто и есть "УЛ эффект" КО

Это эффект ООС по напряжению, не надо перевирать Войшвилло.  И нет разницы куда подавать ООС, в катод или на сетки, на обе или на любую одну. В любом случае ВАХ будет меняться в сторону "триодных".

1 час назад, Alex-007 сказал:

При примерно одинаковом количестве витков катодной обмотки и обмотки экранной сетки это будет "немного УЛ" с КО.

Нет при количестве витков обмотки экранной сетки равном количеству витков анодной обмотки + количество витков катодной обмотки, тогда останется только ООС катодной  обмотки.   Это оооочень "выгодный" вариант построения выходного трансформатора. 

[Alex-007]

2 часа назад, DELL сказал:

2 часа назад, Alex-007 сказал:

И в чём различие?

В отдельной обмотке

Так у тимвала это тоже была отдельная  обмотка.

1 час назад, DELL сказал:

У меня экранная обмотка включена противофазно.

Немного перерисуем:

Теперь доходит? Не?

2 часа назад, DELL сказал:

Как Вы сохраните в приведённой Вами схеме % соотношения витков при изменении фазировки?

Так зачем эту фазировку изменять? Схема та же, что и у Вас... Или отдельная обмотка нужна для проведения серии экспериментов и сравнения результатов? Так Вы об этом ни слова ни полслова. И результатов нет.

1 час назад, DELL сказал:

Вот зто и есть "УЛ эффект" КО

Не придумывайте новых определений.