Варианты псевдотриодов в оконечных каскадах SE

[SamVal]

Сегодня поэкспериментировал с гу50.

Схема - аналогична предыдущей.

Наконец-то удалось получить отклик от ПОС по второй сетке.
При КНИ 1% имеем:
Р ко = 4,5Вт   
Рко+эо = 6,0Вт

При охвате ОООС 6дБ 
Рко возрастает до 7,5 Вт.
Рко+эо возрастает до 8,4 Вт.

Выходные сопротивления каскадов без ОООС:
Rвых ко = 3,4 Ом
Rвых ко+эо = 4,94 Ом

В общем на гу50 принцип ПОС по экранной сетке  работает. 
В ближайшие дни поиграюсь с режимами...
 

 

Изменено 24 мая, 2020 пользователем SamVal

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Кто бы сомневался! Иначе, где бы взять аж 5 Ом выходного сопротивления? Только с чистого пентода. По хорошему, выходное сопротивление лампового усилителя не должно превышать 10% сопротивления нагрузки. Тогда можно рассчитывать на "всеядность"усилителя в отношении акустики.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[SamVal]

14 минут назад, I_Avals сказал:

аж 5 Ом выходного сопротивления

Пробовал увеличить количество витков ЭО. Сигнал на ЭО достиг 95В.
Номинальная выходная мощность увеличилась до 6,4 Вт, но при этом выходное сопротивление увеличилось до 6,4 Ом.
Поэтому вернул все обратно.

С ОООС 6дБ:
Rвых ко = 1,76 Ом
Rвых ко+эо = 1,89 Ом

Изменено 24 мая, 2020 пользователем SamVal

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость]

1 час назад, SamVal сказал:

Сегодня поэкспериментировал с гу50.

Поздравляю! 

Переменные напряжения амплитудные или среднеквадратичные?
Если амплитудные, где то "потеряли" почти 130 вольт.
Покажите переменные напряжения на входе ГУ50 и выходе под нагрузкой при номинальной мощности.

Еще, по какой методике высчитали выходное сопротивление?
Спасибо.
 

[I_Avals]

13 minutes ago, Анатолий Алеко said:

по какой методике высчитали выходное сопротивление?

Анатолий! Вы, разве не знаете? Его не считают. Его измеряют. По методу двух нагрузок, например.

[SamVal]

17 минут назад, Анатолий Алеко сказал:

Переменные напряжения амплитудные или среднеквадратичные?
Еще, по какой методике высчитали выходное сопротивление?

RMS.
Да, По методу двух нагрузок.
На схеме указаны напряжения сигнала при номинальной мощности.
На 8 Омной нагрузке - 6,9В RMS.

Изменено 24 мая, 2020 пользователем SamVal

[I_Avals]

Ничего не могу с собой поделать. Приучили, в институте, бережно относится к цифрам. Проверять данные. Особенно, если глаз режет. Даже, без вычислений. Проверил

[SamVal]

10 минут назад, I_Avals сказал:

Ничего не могу с собой поделать.

Виноват. Данные остались со старой  схемы. В реале все разумеется по другому...
Да и собирать этот драйвер для SE - не лучший вариант.

 

Изменено 24 мая, 2020 пользователем SamVal

[I_Avals]

24 minutes ago, SamVal said:

В реале все разумеется по другому...

Вам мало, что Анатолий Алеко публикует тут полную отфонарщину? Решили поддержать? Прикиньте, какой нибудь новичок начнёт выставлять  на аноде первой лампы + 110 Вольт. Ну как же, сам SamVal написал + 110 В на схеме!!!! 100500 раз говорил. Ещё раз повторю - уважайте людей! Проверяйте, что Вы публикуете. Вас же люди читают! И, далеко не все, на глаз, видят косяки. Тут не битва экстрасенсов, за 1000 вёрст угадывать, что Вы, в реале, имели ввиду. Соберёт человек Вашу схему. Спалит чего нибудь. Дай Бог, не руки. И плюнет. А Анатолий Алеко будет всем рассказывать, что это я новичков с форума разгоняю.

[SamVal]

33 минуты назад, I_Avals сказал:

 Проверяйте, что Вы публикуете. Вас же люди читают!

Еще раз посыпаю голову пеплом.
И исправляюсь:

[рижанин]

4 часа назад, SamVal сказал:

исправляюсь

R7 в последней схеме не надо зашунтировать эл. конденсатором? У вас там итак 2 местные ОС в вых. каскаде, плюс общая ОС, а через R7 ещё одна местная во втором каскаде добавляется. Как-то много их. И при этом всёравно вых. мощность при 1% гарм. небольшая для ГУ-50 получилась. Подозрительно высокая Ra , ничего не напутали? Может поэтому и всего 6,4 Ватта.?

[SamVal]

3 часа назад, рижанин сказал:

R7 в последней схеме не надо зашунтировать эл. конденсатором? 

Можно, но коэффициент усиления будет избыточным.

3 часа назад, рижанин сказал:

 И при этом всёравно вых. мощность при 1% гарм. небольшая для ГУ-50 получилась. 

Как законченную схему, готовую для применения рассматривать данную конструкцию не стоит.
Драйвер остался на монтажке от двухтактника. И его  назначение - проверить эффект ПОС по экранной сетке.
А если "причесать" схему, то добиться можно явно большего.

[Гость]

SamVal, измените смещение у гушки ближе к -15 вольт. При этом, ток анода установите 80 мА. Эффект будет.

Скажите, сколько входная амплитуда на вход лампы с драйвера? Сколько витков в выходной обмотке, у вас не указано? 
Хотелось бы просчитать ваш макет. Только посмотреть бы ваши осциллограммы на электродах лампы и выходе. Заодно сравнить со своими макетами, так сказать, составить полную картину.
Тогда можно приступить к выкладыванию материала.

6 часов назад, SamVal сказал:

А если "причесать" схему, то добиться можно явно большего.

Абсолютно. 

[Гость]

Вот полная схема макетного усилителя на 6п13с, с ее 6 Вт выходной мощности, со всеми данными:

 

Изменено 25 мая, 2020 пользователем Гость

[Alex-007]

Уже что-то. Переменные напряжения указаны в RMS?

[Гость]

Спасибо хоть на этом. 

На схеме, синим цветом написано, что Амплитудные.
Фиолетовым, так же Амплитудное.
Простите, конечно, но мне проще рассчитывать каскад не в РМС, а в Амплитудных.
Результаты получаются более реальные. 

[I_Avals]

Анатолий! Вы специально выкладываете картинки в таком низком качестве, что их сложно читать? Движок форума позволяет загрузить большую и качественную картинку, в высоком разрешении. А потом, щёлкнув дважды по ней мышкой, выбрать меньший размер, для предпросмотра. Любой интересующийся, в дальнейшем, может увеличить её, просто кликом мышки. Или, увидеть в полном размере, скачав или открыв на новой вкладке.

Вот пример, как это работает. Кликните по картинке, поймёте.

[Гость]

А можно большим качеством? Обычно на форумах есть ограничение. Просто закидываю в разрешении не более 1200х...
Вот прикрепил так. Нормально?
Если да, то пж.., замените в посте.

[I_Avals]

58 minutes ago, Анатолий Алеко said:

А можно большим качеством?

Статья 5 Декларации прав человека и гражданина (1789): "Что не запрещено Законом, тому нельзя препятствовать, и никого нельзя принуждать делать того, чего Закон не предписывает". Так что, вставляйте большие картинки, уменьшая их для предпросмотра, что улучшает читаемость и внешний вид сообщения.  И, не нарушайте Правила. Если Вы попытаетесь сделать что то запрещённое, скажем, приаттачить всё содержимое Интернета к Вашему сообщению, Вас об этом известят.

1 hour ago, Анатолий Алеко said:

пж.., замените в посте.

Вы можете сделать это самостоятельно. Модератор - не прислуга.

[Alex-007]

Не сразу, но дошло. Наверное, после просмотра схемы в хорошем разрешении.  То-ли Анатолий развёл нас как лохов, то-ли сам полный лох. Забудем пока о КО. Если число витков обмоток W1 и W2 сделать одинаковыми и обеспечить между ними хорошую связь (например, мотать в 2 провода), то получим классическое пентодное включение. При уменьшении витков W2 получим такое же классическое УЛ включение. При уменьшении витков W2 до 0 - псевдотриодное. Катодная обмотка, конечно, вносит свою лепту в поведение каскада. При чём, вполне известную. А чтобы получить ПОС по экранной сетке, надо перенести начало (по схеме) W2 на анодное питание. Но!!! И это включение тоже хорошо известно под названием "суперпентодное". В общем, всё что можно, украли до нас. В том числе и схемотехнику.

Справедливости ради надо отметить, что в первой схеме на ГУ-50 была предоставлена именно такая структура с ПОС на экранную сетку, но о соотношении экранной и катодной обмоток Анатолий стыдливо умолчал. Как-то так...

Изменено 25 мая, 2020 пользователем Alex-007

[Гость]

В пентодном и псевдотриодном включении - одинаковая - ПОС. 

40 минут назад, Alex-007 сказал:

о соотношении экранной и катодной обмоток ... умолчал.

Нет. Это соотношение мне подвластно только на 30%. Расчетное напряжение экранной сетки связано не с напряжением в КО, а с анодным напряжением.
Из их сочетания значительно уменьшается ток экранной сетки, что позволяет добиться от анода его полной мощности. Видео покажу.
Остальное хотелось бы почерпнуть из помощи форумчан.

[DELL]

57 минут назад, Alex-007 сказал:

 А чтобы получить ПОС по экранной сетке, надо перенести начало (по схеме) W2 на анодное питание. Но!!! И это включение тоже хорошо известно под названием "суперпентодное"

Справедливости ради надо отметить, что в первой схеме на ГУ-50 была предоставлена именно такая структура с ПОС на экранную сетку, но о соотношении экранной и катодной обмоток Анатолий стыдливо умолчал. Как-то так...

Схема на ГУ-50  сделана Анатолием по мотивам Ван-Дер-Менна  Гутаперчевый мальчик"-его тема на бороде.

57 минут назад, Alex-007 сказал:

 Забудем пока о КО. Если число витков обмоток W1 и W2 сделать одинаковыми и обеспечить между ними хорошую связь (например, мотать в 2 провода), то получим классическое пентодное включение. При уменьшении витков W2 получим такое же классическое УЛ включение. При уменьшении витков W2 до 0 - псевдотриодное.

Про псевдотриодное-так и будет, а в остальном не так

Обмотка ЭС включена между анодом и ЭС

Получаются псевдотриодные включения с разными обратными связями

В классической УЛ обмотка ЭС -между питанием и ЭС

 

Изменено 25 мая, 2020 пользователем DELL

[SamVal]

10 часов назад, Анатолий Алеко сказал:

Скажите, сколько входная амплитуда на вход лампы с драйвера? Сколько витков в выходной обмотке, у вас не указано? 
Хотелось бы просчитать ваш макет. Только посмотреть бы ваши осциллограммы на электродах лампы и выходе. Заодно сравнить со своими макетами, так сказать, составить полную картину.

Сигналы замерю, но чуть позже, сейчас в командировке.
Вторичная, если мне не изменяет память, 60 витков.
А на осциллограммах Вы вряд ли  что увидите. При номинальной мощности в SE везде синусоиды.

[Гость]

Только что, SamVal сказал:

на осциллограммах Вы вряд ли  что увидите.

Все же, если можно и с указанием амплитуд. Спасибо заранее.
Заодно, по Ктр подсчитаю.

[SamVal]

21 час назад, рижанин сказал:

Может поэтому и всего 6,4 Ватта.?

Всего???  При КНИ 1% ???  Без ОООС ???

6 часов назад, Анатолий Алеко сказал:

Вот полная схема макетного усилителя на 6п13с, с ее 6 Вт выходной мощности, со всеми данными:

Это не та схема, которую мы обсуждаем.
Изначально, в приведенных схемах на ЭО Вы подавали постоянное напряжение.

Изменено 25 мая, 2020 пользователем SamVal