Jump to content
Анатолий Алеко

Варианты псевдотриодов в оконечных каскадах SE

Recommended Posts

Posted (edited)

Сегодня поэкспериментировал с гу50.

IMG_20200524_130714.thumb.jpg.5e1293cad771749c56635bf91030c173.jpg

Схема - аналогична предыдущей.
660136304_SE50.thumb.JPG.4767010e8ed0576dd354a580b7572013.JPG

Наконец-то удалось получить отклик от ПОС по второй сетке.
При КНИ 1% имеем:
Р ко = 4,5Вт   
Рко+эо = 6,0Вт

При охвате ОООС 6дБ 
Рко возрастает до 7,5 Вт.
Рко+эо возрастает до 8,4 Вт.

Выходные сопротивления каскадов без ОООС:
Rвых ко = 3,4 Ом
Rвых ко+эо = 4,94 Ом

В общем на гу50 принцип ПОС по экранной сетке  работает. 
В ближайшие дни поиграюсь с режимами...
 

 

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто бы сомневался! Иначе, где бы взять аж 5 Ом выходного сопротивления? Только с чистого пентода. По хорошему, выходное сопротивление лампового усилителя не должно превышать 10% сопротивления нагрузки. Тогда можно рассчитывать на "всеядность"усилителя в отношении акустики.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
14 минут назад, I_Avals сказал:

аж 5 Ом выходного сопротивления

Пробовал увеличить количество витков ЭО. Сигнал на ЭО достиг 95В.
Номинальная выходная мощность увеличилась до 6,4 Вт, но при этом выходное сопротивление увеличилось до 6,4 Ом.
Поэтому вернул все обратно.

С ОООС 6дБ:
Rвых ко = 1,76 Ом
Rвых ко+эо = 1,89 Ом

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Быстро и просто. Разработка бюджетного неизолированного источника питания на контроллере VIPer122

С помощью VIPer122 можно создавать как изолированные, так и неизолированные сетевые источники питания. Разберем самый простой и бюджетный вариант – разработку неизолированного понижающего источника питания с выходным током в несколько сотен ампер без трудоемких расчетов трансформаторов и компонентов обвязки.

Подробнее

1 час назад, SamVal сказал:

Сегодня поэкспериментировал с гу50.

Поздравляю! :clapping:

Переменные напряжения амплитудные или среднеквадратичные?
Если амплитудные, где то "потеряли" почти 130 вольт.
Покажите переменные напряжения на входе ГУ50 и выходе под нагрузкой при номинальной мощности.

Еще, по какой методике высчитали выходное сопротивление?
Спасибо.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новый ХИТ FANSO CR123A/SN

Параметры новой батарейки показывают прекрасные результаты. Она используется для приложений с повышенными импульсами тока. Широко применяется в охранно-пожарных датчиках, устройствах телеметрии, поисковых маячках, LED-фонарях и других промышленных и бытовых устройствах.

Подробнее

13 minutes ago, Анатолий Алеко said:

по какой методике высчитали выходное сопротивление?

Анатолий! Вы, разве не знаете? Его не считают. Его измеряют. По методу двух нагрузок, например.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

LED-драйверы LCM - бюджетное решение для умного дома!

Для более простого и бюджетного решения по организации управляемого освещения в здании с имеющейся системой KNX компания Mean Well предлагает готовые к использованию LED-драйверы семейства LCM/KN, управляемые по протоколу KNX. По своим техническим возможностям эти изделия похожи на драйверы из популярного семейства LCM/(DA).

Подробнее

Posted (edited)
17 минут назад, Анатолий Алеко сказал:

Переменные напряжения амплитудные или среднеквадратичные?
Еще, по какой методике высчитали выходное сопротивление?

RMS.
Да, По методу двух нагрузок.
На схеме указаны напряжения сигнала при номинальной мощности.
На 8 Омной нагрузке - 6,9В RMS.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего не могу с собой поделать. Приучили, в институте, бережно относится к цифрам. Проверять данные. Особенно, если глаз режет. Даже, без вычислений. Проверил

SE50.JPG.05a64608577dd326df7100d270e6ec44.JPG


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 минут назад, I_Avals сказал:

Ничего не могу с собой поделать.

Виноват. Данные остались со старой  схемы. В реале все разумеется по другому...
Да и собирать этот драйвер для SE - не лучший вариант.

 

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, SamVal said:

В реале все разумеется по другому...

Вам мало, что Анатолий Алеко публикует тут полную отфонарщину? Решили поддержать? Прикиньте, какой нибудь новичок начнёт выставлять  на аноде первой лампы + 110 Вольт. Ну как же, сам SamVal написал + 110 В на схеме!!!! 100500 раз говорил. Ещё раз повторю - уважайте людей! Проверяйте, что Вы публикуете. Вас же люди читают! И, далеко не все, на глаз, видят косяки. Тут не битва экстрасенсов, за 1000 вёрст угадывать, что Вы, в реале, имели ввиду. Соберёт человек Вашу схему. Спалит чего нибудь. Дай Бог, не руки. И плюнет. А Анатолий Алеко будет всем рассказывать, что это я новичков с форума разгоняю.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, I_Avals сказал:

 Проверяйте, что Вы публикуете. Вас же люди читают!

Еще раз посыпаю голову пеплом.
И исправляюсь:
704246363_SE50.thumb.JPG.d58db69b2f50fb2ab8c41b9b812c4c9b.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, SamVal сказал:

исправляюсь

R7 в последней схеме не надо зашунтировать эл. конденсатором? У вас там итак 2 местные ОС в вых. каскаде, плюс общая ОС, а через R7 ещё одна местная во втором каскаде добавляется. Как-то много их. И при этом всёравно вых. мощность при 1% гарм. небольшая для ГУ-50 получилась. Подозрительно высокая Ra , ничего не напутали? Может поэтому и всего 6,4 Ватта.?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, рижанин сказал:

R7 в последней схеме не надо зашунтировать эл. конденсатором? 

Можно, но коэффициент усиления будет избыточным.

3 часа назад, рижанин сказал:

 И при этом всёравно вых. мощность при 1% гарм. небольшая для ГУ-50 получилась. 

Как законченную схему, готовую для применения рассматривать данную конструкцию не стоит.
Драйвер остался на монтажке от двухтактника. И его  назначение - проверить эффект ПОС по экранной сетке.
А если "причесать" схему, то добиться можно явно большего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

SamVal, измените смещение у гушки ближе к -15 вольт. При этом, ток анода установите 80 мА. Эффект будет.

attachment.png.fc3e93a1e5fcd8bca21bf005d55e3e74.png


Скажите, сколько входная амплитуда на вход лампы с драйвера? Сколько витков в выходной обмотке, у вас не указано? 
Хотелось бы просчитать ваш макет. Только посмотреть бы ваши осциллограммы на электродах лампы и выходе. Заодно сравнить со своими макетами, так сказать, составить полную картину.
Тогда можно приступить к выкладыванию материала.

6 часов назад, SamVal сказал:

А если "причесать" схему, то добиться можно явно большего.

Абсолютно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Вот полная схема макетного усилителя на 6п13с, с ее 6 Вт выходной мощности, со всеми данными:

1262382955_651613.jpg.3e5b684b714e671abf6573b69ac97a95.jpg

 

Edited by Анатолий Алеко

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже что-то. Переменные напряжения указаны в RMS?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо хоть на этом. 

На схеме, синим цветом написано, что Амплитудные.
Фиолетовым, так же Амплитудное.
Простите, конечно, но мне проще рассчитывать каскад не в РМС, а в Амплитудных.
Результаты получаются более реальные. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анатолий! Вы специально выкладываете картинки в таком низком качестве, что их сложно читать? Движок форума позволяет загрузить большую и качественную картинку, в высоком разрешении. А потом, щёлкнув дважды по ней мышкой, выбрать меньший размер, для предпросмотра. Любой интересующийся, в дальнейшем, может увеличить её, просто кликом мышки. Или, увидеть в полном размере, скачав или открыв на новой вкладке.

Вот пример, как это работает. Кликните по картинке, поймёте.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А можно большим качеством? Обычно на форумах есть ограничение. Просто закидываю в разрешении не более 1200х...
Вот прикрепил так. Нормально?
Если да, то пж.., замените в посте.

6ж51п 6п13с.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 minutes ago, Анатолий Алеко said:

А можно большим качеством?

Статья 5 Декларации прав человека и гражданина (1789): "Что не запрещено Законом, тому нельзя препятствовать, и никого нельзя принуждать делать того, чего Закон не предписывает". Так что, вставляйте большие картинки, уменьшая их для предпросмотра, что улучшает читаемость и внешний вид сообщения.  И, не нарушайте Правила. Если Вы попытаетесь сделать что то запрещённое, скажем, приаттачить всё содержимое Интернета к Вашему сообщению, Вас об этом известят.

1 hour ago, Анатолий Алеко said:

пж.., замените в посте.

Вы можете сделать это самостоятельно. Модератор - не прислуга.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Не сразу, но дошло. Наверное, после просмотра схемы в хорошем разрешении. :D То-ли Анатолий развёл нас как лохов, то-ли сам полный лох. Забудем пока о КО. Если число витков обмоток W1 и W2 сделать одинаковыми и обеспечить между ними хорошую связь (например, мотать в 2 провода), то получим классическое пентодное включение. При уменьшении витков W2 получим такое же классическое УЛ включение. При уменьшении витков W2 до 0 - псевдотриодное. Катодная обмотка, конечно, вносит свою лепту в поведение каскада. При чём, вполне известную. А чтобы получить ПОС по экранной сетке, надо перенести начало (по схеме) W2 на анодное питание. Но!!! И это включение тоже хорошо известно под названием "суперпентодное". В общем, всё что можно, украли до нас. В том числе и схемотехнику.

Справедливости ради надо отметить, что в первой схеме на ГУ-50 была предоставлена именно такая структура с ПОС на экранную сетку, но о соотношении экранной и катодной обмоток Анатолий стыдливо умолчал. Как-то так...

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites

В пентодном и псевдотриодном включении - одинаковая - ПОС. 

40 минут назад, Alex-007 сказал:

о соотношении экранной и катодной обмоток ... умолчал.

Нет. Это соотношение мне подвластно только на 30%. Расчетное напряжение экранной сетки связано не с напряжением в КО, а с анодным напряжением.
Из их сочетания значительно уменьшается ток экранной сетки, что позволяет добиться от анода его полной мощности. Видео покажу.
Остальное хотелось бы почерпнуть из помощи форумчан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
57 минут назад, Alex-007 сказал:

 А чтобы получить ПОС по экранной сетке, надо перенести начало (по схеме) W2 на анодное питание. Но!!! И это включение тоже хорошо известно под названием "суперпентодное"

Справедливости ради надо отметить, что в первой схеме на ГУ-50 была предоставлена именно такая структура с ПОС на экранную сетку, но о соотношении экранной и катодной обмоток Анатолий стыдливо умолчал. Как-то так...

Схема на ГУ-50  сделана Анатолием по мотивам Ван-Дер-Менна  Гутаперчевый мальчик"-его тема на бороде.

57 минут назад, Alex-007 сказал:

 Забудем пока о КО. Если число витков обмоток W1 и W2 сделать одинаковыми и обеспечить между ними хорошую связь (например, мотать в 2 провода), то получим классическое пентодное включение. При уменьшении витков W2 получим такое же классическое УЛ включение. При уменьшении витков W2 до 0 - псевдотриодное.

Про псевдотриодное-так и будет, а в остальном не так

Обмотка ЭС включена между анодом и ЭС

Получаются псевдотриодные включения с разными обратными связями

В классической УЛ обмотка ЭС -между питанием и ЭС

 

Edited by DELL

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Анатолий Алеко сказал:

Скажите, сколько входная амплитуда на вход лампы с драйвера? Сколько витков в выходной обмотке, у вас не указано? 
Хотелось бы просчитать ваш макет. Только посмотреть бы ваши осциллограммы на электродах лампы и выходе. Заодно сравнить со своими макетами, так сказать, составить полную картину.

Сигналы замерю, но чуть позже, сейчас в командировке.
Вторичная, если мне не изменяет память, 60 витков.
А на осциллограммах Вы вряд ли  что увидите. При номинальной мощности в SE везде синусоиды.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, SamVal сказал:

на осциллограммах Вы вряд ли  что увидите.

Все же, если можно и с указанием амплитуд. Спасибо заранее.
Заодно, по Ктр подсчитаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
21 час назад, рижанин сказал:

Может поэтому и всего 6,4 Ватта.?

Всего???  При КНИ 1% ???  Без ОООС ???

6 часов назад, Анатолий Алеко сказал:

Вот полная схема макетного усилителя на 6п13с, с ее 6 Вт выходной мощности, со всеми данными:

Это не та схема, которую мы обсуждаем.
Изначально, в приведенных схемах на ЭО Вы подавали постоянное напряжение.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Сообщения

    • А если использовать датчик расхода жидкости? Прошивку накидать для вас не проблема. Считаем, отнимаем от остатка. Наполнили бак, обнулили счетчик.
    • Час полтора немного мучений с бумагой и карандашом и схема будет у вас в руках.
    • Жил да был орёл-мужчина. Правда, он не выговаривал некоторые буквы и цифры. И работничек был… Угу. Вот именно.   
    • @Eror Можно. Но это очень нудный и ОЧЕНЬ затратный процесс.
    • Почему это вдруг нельзя?  Вопрос с какой точностью ( совпадающий с реальными ) мы получим значения. Так что же Вы предлагаете в качестве альтернативы  моему варианту перемещения....( как я понял это должен быть гидромотор.)? То есть нет необходимости поднимать раму( "отсутствует двойное преобразование" энергии)... Пусть рама имеет вес 700 кг. Ход плунжера  гидроцилиндра  0.5м(50см) Работу которую нужно выполнить(без учета кпд) для поднятия рамы на высоту 0,5м можно посчитать ...Р= mg(h2-h1)=9,8*700*0.5=3465Дж. Далее  поднимают ее у меня гидроцилиндры.  Кпд гидроцилиндра-  0.92-0,95. (Кпд гидромоторов 0,8.).  Потери на гидрошлангах , насосе , стартере  будут одинаковые хоть для "моей с-ме,  хоть на гидромоторах.  Есть еще потери при перемещении рамы посредством башмаков (  поднятие рамы вдоль штанги).  Чтобы понять какие эти потери при скольжении штанги, нужно рассмотреть ее конструкцию... Предположительно кпд 0,9. При опускании рамы будут те же потери , но добавлятся потери на цепи, подшипниковвх узлах, и потери на преодоление сил сопротивлению перекатыванию.  Эти же потери добавляютсяи  при применении  гидромоторов. Гидромоторы мы подсоединяем параллельно. Следовательно ,необходимо  два гидрошланга( возрастут потери)... В"моей системе" гидрошланг один.  Здесь показано,  что чем больше масса рамы тем больше F. С другой стоны, чтобы увеличить  L( горизонтальное перемещение за один цикл поднятия опускания  рамы )нужно увеличивать   радиус колеса( или уменьшать диаметр приводной  звездочки).Но с увеличением радиуса колеса уменьшается F... На этих рис .не показаны гидроцилиндры . Величину хода штока нужно считать как разница А-А1.  Увеличение тяжести  рамы наоборот способствует движению.  Насколько увеличится трение в узлах ,можно "прикинуть".  А вот сопротивление  перекатыванию колеса по поверхности увеличится. Все это рассматривается при движениипо горизонтали....      
×
×
  • Create New...