Jump to content
Анатолий Алеко

Варианты псевдотриодов в оконечных каскадах SE

Recommended Posts

Posted (edited)
8 минут назад, Alex-007 сказал:

Rx чему равен?

Вот только не надо иронизировать. Будьте сдержаннее. 
Rx, в трех вариантах, составлял от 0,67 Ом до 1,2 Ом.
Сейчас занимаюсь определением номинала этого резистора на основе вариантов разных примененных трансформаторов.

Edited by Анатолий Алеко

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Анатолий Алеко сказал:

Вот только не надо иронизировать. Будьте сдержаннее.

А Вы схемы рисуйте полностью, и сообщения пишите членораздельно. Теперь я понял, что когда Rx нет, то значит он равен 0, а не восьмёрке, повёрнутой на пи/2. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 минут назад, Alex-007 сказал:

схемы рисуйте полностью,

Зачем? Разве не понятно общее расположение? 

10 минут назад, Alex-007 сказал:

когда Rx нет, то значит он равен 0, 

Именно так. при отсутствии Rx, КО, либо с фиксированным смещением, либо с автоматическим, соединено на "землю".
При Rx, выход соединяется так, как на схеме стрелками с выходной обмоткой.

10 минут назад, Alex-007 сказал:

а не восьмёрке, повёрнутой на пи/2. 

А это про что? Не понял.

Edited by Анатолий Алеко

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Каждому ключу — свой драйвер» (13.08.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре, который будет посвящен теме драйверов управления транзисторами компании Infineon. Мы рассмотрим четыре различных технологии изготовления микросхем драйверов, в чём их отличия и особенности.

Подробнее

Меньше не бывает: неизолированные микро-DC/DC нового поколения R4 от Mornsun

Компания Mornsun разработала серию R4 неизолированных импульсных стабилизаторов напряжения в новом миниатюрном конструктивном исполнении. Уменьшение коснулось не только размеров, на 80% меньше существующих преобразователей, но и стоимости.

Подробнее

Сетевой источник питания с расширенным диапазоном входных напряжений на основе VIPER26xK

Питание стационарных устройств чаще осуществляется напряжением 220 В, получаемым от одной фазы трехфазной промышленной сети. Однако существует ряд приложений, которым необходима энергия из всех трех фаз, в т.ч. и в аварийных режимах. Решение этой задачи обычно требует введение в модули питания дополнительных узлов, увеличивающих как их размеры, так и стоимость. Упростить схемы источников питания от трехфазной сети переменного тока либо от других высоковольтных источников, позволяет использование преобразователей с расширенным диапазоном входного напряжения.

Подробнее

Posted (edited)
11.06.2020 в 00:20, I_Avals сказал:

4. В некоторых классических усилителях ставят переключатель пентод - УЛ - псевдотриод. Для сравнения звучания и подбора оптимального. Стоит ли, в такой усилитель, ввести положение ЭО (VL), если в нём нет катодной обмотки?  

Это не соответствует по приведенному сопротивлению. Разница будет существенной. Не все трансформаторы рассчитаны на соответствующую амплитуду анода.
Стоит ввести ЭО противофазно, но с КО! Так как она вносит уменьшение искажений с корреляцией изменений ветвей ВАХ. Говорил про график-анимацию.
Может быть незначительное увеличение выходного сопротивления.  Но можно ввести дополнение из постов выше.
Однако, КО снижает частоту с понижением индукции магнитопровода. Что приводит к меньшей возможности насыщения магнитопровода. 
А противофазное ЭО не дает ЭС войти в частичный режим анода.
Отсюда, более стабильный ток анода, при котором амплитуда тока повышается с изменением напряжения ЭС, отсекая отрицательную амплитуду ниже постоянного напряжения питания на ЭС.
Это дает, при триодном включении, получить пентодную мощность.
Без КО может произойти генерация каскада от ПОС по ЭО с частотой ниже 30 Гц. И далее:
- увеличение, с 20 Гц до 50 Гц и более, возможной нижней частоты воспроизводимого сигнала, увеличение начала раннего ограничения из-за индукции (не индуктивности) с понижением мощности, и повышением гармоник.
Ой, что то заумно написал. прошу прощения. Как думаю и вижу, так и пишу. Нет у меня практики в терминах.
 

Edited by Анатолий Алеко

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
47 минут назад, Анатолий Алеко сказал:

 Нет у меня практики в терминах.
 

Понятно только то, что лично мне совершенно ничего не понятно...
Но я хотел бы уточнить насчет драйвера.
Вы утверждаете что звучание усилителя зависит от звучания драйвера....
С одной стороны согласен. С другой нет.
За 15 лет лампостроения перебрал почти все существующие схемы драйверов как в SE так в PP.
И сделал для себя вывод: если настроить каскад(ы) драйвера по минимуму искажений на выходе УНЧ, то ВСЕ схемы драйверов  звучат одинаково...

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, SamVal сказал:

сделал для себя вывод: если настроить каскад(ы) драйвера по минимуму искажений, то ВСЕ схемы драйверов  звучат одинаково...

Увы, нет. Я не знаю, может присутствует какое либо самовнушение? 
Если выходной каскад уже настроен, то как не меняй лампы во входном каскаде, разница будет существенной.
Причин множество. Установленная рабочая точка, емкости лампы, протекающие токи, конструктивные особенности ... 
Резонно спросите, а почему не выходной каскад влияет?
Мне почти нечего сказать. Может от того, что ток экранной сетки, в таком каскаде, практически не изменяется? Выше писал об этом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Анатолий Алеко сказал:

Я не знаю, может присутствует какое либо самовнушение? 

Увы, дело не в этом...
Если настроить выходной каскад отдельно, а драйвер отдельно, то результаты будут гораздо хуже, чем если настраивать усилитель в целом. Драйвер отдельно может дать 3%, а УСь 0,3. Налицо взаимокомпенсация....
Поэтому звучит не драйвер.  Звучит усилитель в целом.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, SamVal сказал:

Звучит усилитель в целом.

Спасибо, верно сказали. Об этом подзабыл.
А как объяснить, что меняя входные лампы и добиваясь Одинаковых искажений с каскада, получаю Абсолютно разное звучание при тех же выходных характеристиках всего усилителя?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
33 минуты назад, Анатолий Алеко сказал:

Одинаковых искажений с каскада, 

Добейтесь одинаковых искажений от усилителя в целом...
Любой спектроанализатор  анализирует  средневзвешенный спектр гармоник.
И если например, 5 выпирает, а 6 гораздо ниже,  то при одинаковом значении КНИ звучание может быть различным. 
Но это поле для ЗОЛОТОУХИХ....
Не для меня.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
8 часов назад, Анатолий Алеко сказал:

Спасибо, верно сказали. 

Алексей, devil70 - Ваш новый ник?

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это не новый ник. Это злобный клон. Будет безобразничать, изничтожим.

Анатолий! Обращаюсь, как модератор. Оглянулся вокруг, понял, что наш форум, минимум, четвёртый, атакованный Вами. Датагор, Борда, Аудиопортал, теперь мы. Везде, одно и то же. Вы появляетесь со своими "прогрессивными" идеями, сути которых внятно объяснить не способны. И, с очень специфической трактовой многих, вполне обыденных вещей, из мира электроники. Люди, в большинстве своём, стараются Вас поправить, объяснить, что и как. В ответ нарываются на Ваши обвинения в неприятии Ваших идей и в приверженности к книжным догмам. По Вашему убеждению, не правильным и безнадёжно устаревшим. В конце концов, это всем надоедает. Игорю, Датагору. Гэгэну. Сергееву Сергею.

Датагор said:

Теоритические дебаты об "открытии" Анатолия можно найти в нескольких местах сети. Все они прератились во флуд и закончились баном автора.

Геген said:

с 2016г можно  бы и подучиться,  теоретически и  общению на форуме

Сергеев Сергей said:

Думать иначе очень полезно. Но нужно доказать свою правоту. Тему закрываю

Уверен, к мнению этих людей можно и должно прислушаться. Всё это очень хорошо совпадает с моими просьбами к Вам - выражать свои мысли так, чтобы Вас понимали люди. К сожалению, статистика не в Вашу пользу. У Вас проблемы на 4-х форумах. И, общий знаменатель этих проблем - Вы. По моему, стоит задуматься, как жить дальше. Что Вам и рекомендую сделать. А я, со своей стороны, понаблюдаю. Не с целью намеренно Вас ущемить. А с целью, не допустить превращения форума в безграмотную помойку.

С уважением, Вячеслав.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То что это блуд и флуд было понятно с первого поста. :)  Одно название чего стоит! 

Анатолий, вариант "псевдотриодов" , как и свежесть бывает только один, экранная сетка соединенная с анодом. Всё остальное это варианты построения выходного каскада, но не псевдотриод!  

Эту тему нужно было прибить с момента её появления но Вячеслав почему то решил в ней покопаться.  Зачем это было нужно сия тайна велика есть. :lol:


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minutes ago, тимвал said:

Эту тему нужно было прибить с момента её появления

Что же Вам, Валерий Сергеевич, помешало это сделать? Раз Вы столь мудры и решительны. Или, судить других проще, чем принимать самостоятельные решения? Права, насколько я знаю, у Вас пошире, чем у меня. Лень воспользоваться? Или, не барское это дело? Слуги приберут?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26.06.2020 в 02:12, I_Avals сказал:
30.04.2017 в 22:16, soltarr сказал:

как выбрать рабочую точку лампы исходя из имеющегося напряжения питания

Ответ грубый, но точный - никак.

Без ВАХ, действительно никак. I_Avals, такой же методикой и я пользуюсь.
Может предложу такой вариант, в котором выбираем РТ по ВАХ с имеющимся напряжением питания. Формула моя:
(Ea/Ia)-Ro=Ra
где,
Ro=Ua/Ia
Ro - сопротивление постоянному току в РТ.
Ua/Ia - напряжение и ток в РТ.
Еще:
(Ro+Ra)*Ia=Ea
Можете проверить. 100% результат. Как не крути. 
Почти на все лампы есть ВАХ. Мудрить особо не надо.

П.С. Самвал, запоздалое ваше раскаяние. Если вам писал, что с гу50 можете взять много больше с лучшими параметрами, то как оно и есть. 
И выкиньте ваш ТС-270. Намотайте правильно трансформатор, по тем данным, что требуется. Без обид.
Вот с 6п31с 40 Вт в РР, не уверен вообще. А с 6п13с - возможно 30 и более Вт. Она "похлеще" и интереснее.

П.С.2. I_Avals, ждем-с ваши Две обещанные схемы с разбором "полета". Самвала и мою. А также продолжения темы.
Да, чуть не забыл, спасибо за "господина".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

I_Avals. Забудьте об описании по пунктам, что вы просили. Основное то, не успел. И это хорошо.
Мне не надо издевательств, хамства и минусовок в профиле. 
А далее было бы интересно всем. Пусть при мне останется. 
Один оскорбил, а я отдуваюсь две недели в запасниках за Адекватный ответ.
Не серьезен форум. Цензура рулит.

Edited by Анатолий Алеко

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Здесь есть интерес. Зацепило.

14.06.2020 в 12:35, тимвал сказал:

вариант "псевдотриодов" , как и свежесть бывает только один, экранная сетка соединенная с анодом.

Да ладно!? Разве экранная обмотка не выступает в роли соединения анода с экранной при подключении ЭО с анодом, ну, типа резистора в 100 Ом?
Катаюсь по полу от смеха. 

14.06.2020 в 12:35, тимвал сказал:

Эту тему нужно было прибить с момента её появления

Прибейте картину себе на стену с моей схемой. Будете лицезреть и, возможно понять, что это псевдотриодное включение.

 

Игра в лайки продолжается? 

Edited by Анатолий Алеко

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Анатолий Алеко сказал:

Разве экранная обмотка не выступает в роли соединения анода с экранной при подключении ЭО с анодом, ну, типа резистора в 100 Ом?

Ну, некоторые недалёкие так и думают... Не?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Анатолий Алеко сказал:

Ro - сопротивление постоянному току в РТ.

Чьё сопротивление?

1 час назад, Анатолий Алеко сказал:

П.С.2. I_Avals, ждем-с ваши Две обещанные схемы с разбором "полета". Самвала и мою. А также продолжения темы.

Продолжение какой темы? И напомните, где и кто обещал разобрать Вашу схему. Ссылочкой, а то не нашел...

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Анатолий Алеко said:

Игра в лайки продолжается? 

Судя по "минусу" от Анатолия Алеко, мне поставленному, в полный рост.

16 hours ago, Анатолий Алеко said:

Не серьезен форум. Цензура рулит.

Участие в деятельности форума - Ваш свободный и личный выбор. И, абсолютно добровольный. Гвоздями тут, никто не прибит. И, цепями не прикован. Дважды Вы уходили. Решительно и навсегда. Что Вас заставило вернуться на не серьезен форум? Дважды.

16 hours ago, Анатолий Алеко said:

Без ВАХ, действительно никак. I_Avals, такой же методикой и я пользуюсь.

Анатолий! Что значит - Без ВАХ, действительно никак? Что значит - такой же методикой? Такое чувство, что Вы не читали не только тему, а и её название. В котором написано - Конструируем без ВАХ. Если Вы заметили, я уже показал, как определить элементы схемы для предварительного усилителя. Вообще не глядя ни в какие ВАХ. Далее, я покажу, как определить режимы и нагрузку для выходного каскада. Снова, не используя ВАХ. Поэтому, не стоит ставить между нами знак "равно". Если у Вас есть собственная методика, которой Вы желаете поделиться, сделайте это, пожалуйста в теме, которую Вы открыли. Очень желательно, в том же стиле, что и я. С пояснениями, схемами, расчётами, макетами и результатами их практических измерений. Думаю, всем будет интересно.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну давайте наконец разберём  как работает эта "гениальная" схема Алеко.

Паять я эту дурь не буду, разберу на простой модели. В качестве подопытной лампы будет 6П14П поскольку она "обсосана" вдоль и поперёк и её модель достаточно точна. Режимы практически справочные. Питание 250в. Приведённая нагрузка 5 кОм. Рассеиваемая максимальная мощность анода не более 11 ватт. Катодной ООС не будет что бы не путаться в сути  подключений экранной сетки. Вся заковыка именно в ней, точнее в обратных связях подключаемых к ней. Сперва стандартные подключения. (Нагрузка неизменна, мощность "раскачки максимальна):

1. В тетроде. Искажения более 10% Выходная мощность 3.5 ватт. (анодное всего 250 +автосмещение, больше не выжать)

1849094151_..png.65db51e8cd839958a5211747159a0de6.png2. В псевдотриоде.  Мощность только 0.5 ватт но зато искажения почти 1%

800490775_.png.957d466e5cf3570ebb621c971658fdbc.png

Дальше будет интересней.:yes:  Теперь добавим волшебные подключения Алеко! 

3. Дополнительная обмотка синфазно анодной обмотке. Что мы получили? К псевдотриодному включению мы добавили ещё одну ООС углубив эффект. Мы получили "суперпсевдотриод". Искажения те же, а вот максимальная мощность упала с 0.5 до 0.35 ватт.  Несомненно эффект есть. 

1280927403_.png.cecee6e26033b78e6dbd565ecd644810.png

4. Теперь самое главное, дополнительная обмотка противофазно анодной обмотке. Ура мощность возросла, теперь 0.8 ватт, а искажения выросли не значительно (по сравнению с псевдотриодом). Но что же мы получили на самом деле? А получили мы обмотку компенсирующую сигнал ООС поступающий с анода на экранную сетку! 

1006597935_..png.6fe5a3e5731665f4b17c14ee96988b90.png

В этом легко можно убедится если уравнять дополнительную обмотку и анодную обмотку. Теперь напряжение на экранной сетке стало равно напряжению питания (полностью скомпенсировалось) и мы получили обычный тетрод.  В этом можно легко убедиться посмотрев самый первый скрин.

1621799692_.png.80390f6acf1654d3b22b90ae2d440821.png

В итоге Алеко ничего нового увы не открыл, а получил обычное как бы ультралинейное включение только сделанное через жопу. С дополнительной обмоткой и бессмысленным расходом провода.  Никаких фантастичеких ПОС и невиданной линейности тут нет и в помине. :lol:

 

П.С. А вот самое интересное будет в следующей серии. :D  Одна маленькая жемчужина в этой куче навоза всё таки есть, хотя и она уже известна. Открытий не будет. :)

  • Like 1
  • Upvote 1
  • Downvote 1

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продолжу своё маленькое повествование.  Посмотрим как работает классический ультралинейный каскад. Обратная связь для экранной сетки берётся с части первичной обмотки со стороны подключения анодного питания. Соотношение от полной обмотки не большое, менее 10% но эффект всё равно есть. На выходе почти 2 ватта и искажения примерно 7%. Выиграли не много но зато не потратили лишний проволоки и при таком низком питании и это хлеб. 

535402957_.png.2dd12c0d56c689126b64ab3693c07d4a.png

А теперь отделим "экранную" обмотку от анодной, так часто делают когда на экранную сетку нельзя подавать большое напряжение питания. И о чудо мы получили те же самые 2 ватта но искажения снизились с 7% до 3% !  Получилась разновидность параллельной ООС, (почти "покемон"), а она очень хороша в плане улучшения линейности. 

1806080943_.png.fb158bda4a74ef4e3c523de8586ddf45.png

Всё таки Алеко шарил в правильном направлении но только не все варианты опробовал. Дополнительная обмотка действительно даёт хороший выигрыш в линейности но только нужно правильно её подключать. :D

У этого варианта создания ООС есть ещё пара бонусов.

1. Обмотка не нагружена и можно мотать её очень тонким проводом 

2. Чувствительность выходного каскада по первой сетке не снижается и соответственно от предусилителя не требуется большая "раскачка".

The End.  :bye:

 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может доведёте исследование до конца, попробовав в последней схеме перевернуть обмотку экранной сетки?  Очень интересно, что получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, тимвал сказал:

У этого варианта создания ООС есть ещё пара бонусов.

И ещё один. На сетку можно подать напряжение, отличное от анодного.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Сообщения

    • Судя по их поведению, хабаровские протестанты однозначно не толпа. Толпа неуправляема по определению, а эти четко держатся в рамках своей тематики протеста - поддержка арестованного.
    • Видимо, понравилась тем, что на этой плате поменьше дорожек и к ним удобней припаять провода от колонки. На основной же плате всё очень мелкое и вообще чёрт ногу сломит.
    • Но общаются - люди.  Зачем удалять.  Моя тема в конце концов - и я и решаю кто для меня интересен, а кто нет. Хотелось бы узнать кто здесь директор и спонсор данного проекта?  Жалобу может быть написать в прокуратуру ? Кто такие.  Что здесь устраивают такой беспредел.  На просторах РФ ?
    • С кем общаться, здесь нет никого. Только чат - боты.
    • Ну прям как дети малые - что здесь детский садик?  Как общаться-то?
    • Если все начнут создавать такие же полезные темы как эта, то пользователи быстро решат все свои проблемы, обсуждать станет больше нечего и форум зачахнет. Это никому не нужно. Поэтому все слишком полезные темы сносят в корзину либо удаляют совсем.
×
×
  • Create New...