Перейти к содержанию

Гальваническая развязка или почему зарядка убивает


lpblackmesa

Рекомендуемые сообщения

Приветствую всех!
Хочу подискутировать на тему электробезопасности и гальванической развязки, буду рад всем, кто понимает в этой теме.
Есть большое желание перевести один электроприбор, который работает от батареек , на питание от сети. Устройство находится в ванне, есть вероятность, что может контактировать с водой.
Устройству достаточно 5В, с этой задачей отлично справится зарядное устройство от телефона. Зарядное оригинальное и хорошее.
Вопрос электробезопасности. Я знаю, что зарядное - ИБП с гальванической развязкой, и , по идее, при возможном попадании воды в устройство, никакой опасности быть не должно, там 5 вольт, они гальванически развязаны.
Тем не менее, на слуху истории, как люди, лежа в ванне с телефоном и всунутым проводом от зарядного устройства , при падении телефона в воду получали удары током и часто это приводило к печальным последствиям.
Вопрос почему? Откуда возникает эта опасная разность потенциалов и токи, которые убивают людей? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

  • 90% людей - идиоты. В ванной надо мыться, а не лежать в воде с айфоном, подключенным к сети.
  • Ни один производитель не поручится за безопасность при использовании зарядки во влажном помещении.
  • Нет гарантии, что, купив дорогую зарядку в фирменном магазине, вы не получите китайский фейк, сляпанный из чего попало на коленке крестьянина.

Как вариант - использовать дополнительный разделительный трансформатор 230/230. Сам трансформатор и зарядку (блок питания) очень желательно вынести из ванной комнаты в помещение с нормальной влажностью. Использование УЗО также приветствуется.

Изменено пользователем Dr. West

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Как вариант трансформатор 220/12, и уже 12в использовать во влажном помещении.

Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, Dr. West сказал:

Как вариант - использовать дополнительный разделительный трансформатор 230/230. Сам трансформатор и зарядку (блок питания) очень желательно вынести из ванной комнаты в помещение с нормальной влажностью. ИспользоваТЬ УЗО также приветствуется.

Розетка в ванной?!

1 час назад, Dr. West сказал:

90% людей - идиоты.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

8 часов назад, lpblackmesa сказал:

Тем не менее, на слуху истории, как люди, лежа в ванне с телефоном и всунутым проводом от зарядного устройства , при падении телефона в воду получали удары током

это мировая проблема,  вроде короновируса , надо решать :help:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А как с демонстрацией видео с купающимся в ванной с включенным феном, на тв канале Наука Н20.

Со всеми объяснениями. К сожалению не могу сразу найти это видео в интернете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

За тот ролик Пушного нужно наказать по статье "призыв к суициду" или типа того, ибо насаждает чувство ложной безопасности.
Обстоятельства могут сложится по разному. Например, пластиковая ванна, человек в наушниках (связанных с сетью) хватается рукой за металлический (заземлённый через трубу) кран или за поручень, который привинчен к бетонной влажной стене с заземлённой арматурой. Ток протекает через голову - сердечную мышцу - руку. Удар током (пусть и несмертельный) - судорога - поскользнулся, ударился головой, потерял сознание - захлебнулся.

Изменено пользователем Dr. West

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 hours ago, lpblackmesa said:

перевести один электроприбор, который работает от батареек , на питание от сети. Устройство находится в ванне, есть вероятность, что может контактировать с водой.

Я даже стесняюсь спросить, что это за прибор....

Настоящему коту и в декабре март!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, 100482 сказал:

А как с демонстрацией видео с купающимся в ванной с включенным феном, на тв канале Наука Н20.

Главное фен не выключать)))) 

Ну а так узо с настоящим дифференциальный трансформаторном, а не китайское дерьмо с электронной схемой. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, lpblackmesa сказал:

Хочу подискутировать на тему электробезопасности

Первый шаг к премии Дарвина - подискутировать про безопасность. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

51 minutes ago, oleg_s said:

убить может и 12 Вольт

Это если аккумулятор на голову упадет.

@lpblackmesa, тут есть @Falconist и @KRAB, они работали с медицинским оборудованием и знают про требования к нему. Тут должны быть такие же требования по безопасности и гальванической изоляции. 

А так - поддерживаю идею трансформатора 220-12В, и потом второго гальванически развязанного преобразователя 12-5В.

Настоящему коту и в декабре март!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, KomSoft said:

Я даже стесняюсь спросить, что это за прибор....

Диспенсер для мыла.

Все случаи, что описали выше, работают, только если нет гальванической связи с сетью (типа трубы с заземлением и наушники, связанные с сетью или падающий включенный фен в воду).
И всё же, если брать случай с ИБП с гальванической развязкой, сам блок находится за пределами  ванной комнаты, вариант получения удара током исключен?
И еще вопрос о трансформаторной гальванической развязке - есть такая штука, как межвитковая емкость. Влияет она на качество гальванической развязки и на вероятность получения удара током?

Нашёл диспенсер, который имеет встроенный аккумулятор и возможность зарядки через микроusb. Вероятно, производитель предусмотрел, что пользователь может оставить его в ванне на вечной подзарядке и пользоваться, не опасаясь удара током?

image.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, KomSoft сказал:

второго гальванически развязанного преобразователя 12-5В.

зачем ? Что предполагается для запитки в ваной от 5ти вольт, чтоб нельзя было питать от аккумуляторов ?   я тоже грешен - читаю планшет в тепле , но без всяких шнуров к сети ест-нно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, 100482 сказал:

демонстрацией видео с купающимся в ванной с включенным феном, на тв канале Наука Н20.

 

Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, lpblackmesa сказал:

Есть большое желание перевести один электроприбор, который работает от батареек , на питание от сети.

Такие ммм, "приборы", следует покупать с питанием от АКБ.

 

16 часов назад, lpblackmesa сказал:

Я знаю, что зарядное - ИБП с гальванической развязкой, и , по идее, при возможном попадании воды в устройство, никакой опасности быть не должно, там 5 вольт, они гальванически развязаны.

А еще там между минусом входного напряжения и минусом 5В стоит конденсатор, через который напряжение со входа может отказаться приложенным к юзьверу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Юзверем больше, юзверем меньше....

Как пел Юрий Клинских (Хой) "Бабок много, Ява у меня одна". Так и тут, юзверей много..

Изменено пользователем Yuretskok
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, KomSoft сказал:

Может уже без наших советов

Ну тогда можно не переживать. Советы то были не наши, сам, значится, и виноват:crazy:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Если игра не редчайший эксклюзив какой, проще найти её готовый аналог на ПК. Ну, или восстановить сам автомат, если есть из чего и чем.
    • У тебя хотя бы питальник мощностью в 50-70 Ватт есть, чтобы это утверждать, или опять по клаве PC-ка в своём Микрокапе настучал? @VIT13, мальчик, ты гонор-то свой  лучше засунул бы себе меж полужопиц! "Мой худ...".(с) При чём здесь твоя кривая поделка в фанерной коробке? Ты хоть первоисточник по JLH-69 видел? Я, если что, этих "худов", начиная с такого же, как ты сейчас, возраста и позже, уже учась в ВУЗ-е, сделал с десяток штук. При чём всегда собирал их на тех транзисторах и по той схеме, что указал в своей статье John Linsley Hood. Если ты считаешь, что он был безмозглым маразматиком, не умеющим ни считать, ни измерять, то... мне жаль тебя - ты безнадёжен. 
    • @dimanaviator где вы тут делитель увидели? Срисуйте правильно.
    • А лучший вариант предложил Огонек:
    • PS Я слепой определенно. Проглядел что было на графике в стартовом посте - температура Но тем не менее, симуляции микрокапа у меня доверия в этом плане ноль. Я про реальные испытания  
    • И в чем же хрень? Вполне соответствует предложенному ТЗ - от насоса поступает постоянное напряжение 10 вольт. Видимо, это не напряжение питания мотора насоса, а от какой-то управляющей схемы. Или это насос от аквариума, маломощный, или еще что-то. "Есть в мире многое такое, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!" 
    • @beggar Учитывая, что Вам влом читать статьи, ща я вкратце поясню (но было бы лучше, Вам прочитать учебники). DCA режим мультиметра - это измерение среднего значения тока. в этом режиме, мультиметр измеряет - какой заряд, протёк за одну секунду, через поперечное сечение проводника. ЗЫ имеет значение, какое число электронов, прошло через поперечное сечение, за одну секунду, и не важно: с какой скоростью они двигались, быстро, медленно, толпами или строем,  главное - сколько. Это среднее значение тока. Действующее значение тока - это вовсе не ток, а его мощностной эквивалент. Здесь важна и скорость электронов, чем быстрее движутся электроны, тем больше потери энергии. Когда по проводнику протекает какой-то ток, на проводнике выделяется тепловая энергия, мощностью P=I*I*R. Рассмотрим случай, когда ток в 1 А протекает в течении 1 секунды, через проводник сопротивлением 1 Ом, тогда мощность равна P=I*I*R=1*1*1=1 Вт. Теперь рассмотрим другой случай, когда тот же ток в 1 ампер (среднее значение), протекает импульсом тока величиной 10 А, продолжительностью 0.1 секунды и паузой продолжительностью 0.9 секунды. тогда мощность выделяющаяся в течении 0.1 секунды P=I*I*R=10*10*1=100 Вт, а в течении 0,9 секунды, т.е. ещё 9 раз по 0,1 секунды 0 Вт, таким образом, мощность выделяющаяся в течении секунды 100/10=10 Вт. Получается, что ток, который покажет амперметр среднего значения - одинаковый, а теплота, выделяющаяся на проводнике, во втором случае, в 10 раз больше. Это какой же ток должен протекать через проводник, чтоб выделялась такая же мощность на проводнике? - получается 3.16 А, P=I*I*R=3.16*3.16*1=10 Вт. Вот амперметр среднеквадратичного значения, в первом случае, показал бы 1 А, а во втором 3.16 А. Получается, что заряд таким током (второй вариант - с импульсным током), заряжал бы аккумулятор током 1 А, а: проводники трансформатора, провода, предохранители, шунты амперметров... грелись бы, как будто по ним проходил бы постоянный ток 3.16 А. при этом, амперметр среднего значения, показывал бы ток 1 А, а амперметр действующего значения 3.16 А. ЗЗЫ хочется верить, что Вам не придётся объяснять, чем отличается - емкость конденсатора, от емкости аккумулятора…
×
×
  • Создать...