Перейти к содержанию

Сварочный аппарат из деталей старых телевизоров


Рекомендуемые сообщения

    Искажает? На этом компе видеокарта  до 23кГц  и два изображения частоты 11кГц. На другом видеокарта до 20кГц и только одно изображение. Вторую гармонику (если это она видеокарта просто не воспроизводит). Что-то здесь не то. Попробую повторить с настоящим осциллографом, а не виртуальным.

          С уважением,               Электродед.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

  • Ответов 15,5т
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

16 минут назад, newbazis сказал:

Попробую повторить с настоящим осциллографом, а не виртуальным.

Правильное решение!

Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

      А если и на настоящем осцилле будет такая же картинка, то очевидно и он врёт, надо искать третий, а если... Ну, да ладно. Как говорил Юрий Никулин, будем искать.

Спасибо за общение.                  Электродед.

Изменено пользователем newbazis
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

2 часа назад, newbazis сказал:

      А если и на настоящем осцилле ..

Не будет.Эти виртуальные такую белиберду показывают.Только от сети отвяжись при помощи разделительного транса 220/220. Схема тиристорника под фазным напряжением сети.

Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

    Да бог с вами, откуда на вторичке сварочного трансформатора фаза сети? На первичке, да, может быть, И то, если вилку сети повернуть на 180 град. Подключал виртуальный осцилл к нескольким аппаратам, всё было ОК.

   И ещё. Подавал на виртуальный осцилл разные сигналы от промышленного ГС от 20Гц до 20кГц. Ничего не искажает, и пила и меандр и синусоида красивые. И частоту показывает точно.

   Как говорил один профессор студенту - или я в своё время прогулял лекцию по этой теме, или всё-таки вы говорите что-то не то.

                                                                                           Электродед.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, newbazis сказал:

    Да бог с вами, откуда на вторичке сварочного трансформатора фаза сети? На первичке, да, может быть

В статье-выше- осциллограма снята с анода тира.И там всё красиво и одинаково.

Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, ant4 сказал:

В статье-выше- осциллограма снята с анода тира

  А мы говорим об осциллограмме, снятой с горящей дуги, не с тиристора, а с настоящей дуги. А это две разные картинки.  Помог бы кто разобраться. Жаль, молчит Гиратор. Может отзовётесь, уважаемый? Ведь Вы, хоть и бывший, но разработчик солидной промышленной аппаратуры, и как я сужу по форуму, специалист высокой категории!

                                                 Электродед.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29.07.2020 в 17:00, newbazis сказал:

  А мы говорим об осциллограмме, снятой с горящей дуги, не с тиристора, а с настоящей дуги.

Сначала посмотри вольтамперную характеристику дуги на постоянном токе и потом поймёшь какой крокодил на осциллограмме получится на импульсном.

Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

   Смотрю, справочник сварщика под ред. д-ра техн. наук В.В. Степанова, стр.50. Хар-ка дуги на постоянном токе состоит из 3-х частей (жаль не могу изобразить). В первой части напряжение падает до 20-22В, ток растёт, дуга  зажигается. Затем - прямолинейный участок,  напр. и ток стабильны - идёт процесс сварки. И, наконец, разрыв дуги, напряжение и ток идут по восходящей вверх. Из-за этого на детали образуется кратер. У меня ток пульсирующий, но тоже постоянный, и хоть частота пульсаций большая, но думаю, осцилл успел схватить одну пульсацию. И не надо говорить загадками. Если знаете, то объясните, что вы имеете в виду (пожалуйста).

                                                                                                                                            Электродед.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, newbazis сказал:

 Если знаете, то объясните, что вы имеете в виду

А что там объяснять-первый участок+второй и третий участок и это всё повторяется с частотой на которой идёт преобразование.В нашем случае ещё сложнее ВЧ прерывание не постоянное-а с убывающей амплитудой по экспонентциальному закону.В тиристорнике- повторяющиеся пачки затухающий ВЧ колебаний.Плюс форму тока искажает выпрямитель,дроссель.

На постоянном токе-выбрал подходящий участок-и вари на здоровъе.Осциллограмма-прямая (При сварке-неровная)линия.

Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, ant4 сказал:

В тиристорнике- повторяющиеся пачки затухающий ВЧ колебаний.Плюс форму тока искажает выпрямитель,дроссель.

   Согласен, но ВЧ колебания в тиристорнике выше осевой линии и ниже по амплитуде не одинаковы. Потому Обухов в своём выпрямителе и применил разное к-во диодов в плечах (при заряде баяна кондеров одно, при разряде другое). Выпрямитель вряд ли искажает, он просто нижнюю часть отрицательной полуволны заворачивает наверх. Вы натолкнули меня на мысль, что это не 2-я гармоника, а выпрямленная нижняя часть пачки, потому она и меньше.

  Ну, а дроссель, конечно же искажает любой, т.к. сдвигает ток и напряжение. А вообще-то, не буду больше лезть в дебри теории, работает всё, да и ладно.  Просто не давало покоя то, что давным-давно заснял и хотелось узнать, что же это.

   Один часовой мастер у себя в мастерской написал :  теория  -  это когда часы не идут и каждый знает почему.

   Практика  -  это когда часы идут и никто не может объяснить почему.

                        Благодарю за участие,                     Электродед.

 

   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Привет! Ежели  колебания  в  пачках  спадают,то -нет  резонанса. Нужно добиться ,чтобы  колебания -не  спадали--вот это  будет  резонанс! Или  по  другому:где ,в каком месте здесь  применимо  слово"резананс"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  Насчёт резонанса я и раньше не заморачивался. Ведь резонанс - это когда совпадают две частоты. А здесь? На высокой частоте варит, на малой тоже варит (стоит только подвинуть регулятор). Что с чем совпадает? Похоже никакого резонанса нет. Вот в резонансном сварочнике в налаживании есть такой пункт - настройка дросселя в резонанс. 

  Здесь другое : я выкладывал ранее фотоснимок осциллограммы при горении дуги, просил прокомментировать. Обсуждались разные предположения, затем обсуждение ушло в сторону и остались предположения о резонансе.

   Если не трудно, посмотрите на предыдущей странице моё фото и что вы можете сказать об этой дуге?

                                       С уважением,           Электродед.

Изменено пользователем newbazis
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, newbazis сказал:

  Насчёт резонанса я и раньше не заморачивался.

Всё опять понято не правильно.Имеем разряд конденсатора через тиристорный ключ на первичку.Именно первичка и имеет межвитковую ёмекость и образует колебательный контур в котором при ударе током возникают колебания с частотой преобразования.Вот эта частота может быть разной в зависимости от конструкции СТ.Кроме частоты есть ещё важен параметр -добротность контура-по простому-насколько долго будут затухать колебания при ударном его возбуждении.В тиристорнике добротность первички должна быть высокой.Любая нагрузка (например дуга на электроде)-снижает добротность.Чтобы получить максимальный сварочный ток-добротность должна быть максимальной.Поднимается добротность именно применением многожильного провода для первички и уменьшением коэффициента связи между первичкой и вторичкой.

Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, newbazis сказал:

На высокой частоте варит, на малой тоже варит (стоит только подвинуть регулятор).

То.что ты называешь высокой и малой частотой-это не частота преобразования тока-это частота токовых ударов по первичке. Если перейти к аналогии для более простого понимания-то можно взять колокол.Если долбить его на малой частоте-например один раз в минуту и на высокой-1 раз в секунду частота звона при этом будет одинакова.Мощность звуковых волн (У нас сварочного тока) во втором случае будет намного больше.Такая регулировка тока в тиристорнике.Типа ШИМ-чем больше пачек ВЧ колебаний помещено в том же промежутке  времени-тем большая мощность на выходе.

Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Про многожилку на первичке, связь между обмотками, добротность, колокол всё это до боли знакомо и родное. Где резонанс (какая частота с какой совпадает?). Вспомните классический пример, солдаты идут по мосту. Частота шагов совпадает с собственной частотой колебаний моста. Амплитуда колебаний моста доходит до огромной, прочность моста не выдерживает и он обрушивается.

                                 Электродед.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, newbazis сказал:

 Где резонанс (какая частота с какой совпадает?).

Ещё раз.Частота преобразования определяется резонансным контуром,состоящем из первички и её межвитковой ёмкости.При ударе током в резонансном контуре возможны колебания только с такой частотой.Тиристорник превращает постоянный ток от БП в переменный с резонансной частотой первички СТ.Резонирует первичка.импульс разряда накопительных конденсаторов имеет очень широкий спектр частот чётных и не чётных гармоник (почитай разложение в ряд Фурье),а первичка может резонировать только на своей-вот поэтому на выходе только резонансная частота сваросного тока равная резонансной частоте первички.

Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, ant4 сказал:

поэтому на выходе только резонансная частота сваросного тока равная резонансной частоте первички.

При какой индуктивности первички ?

                                                                                                Электродед.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, newbazis сказал:

При какой индуктивности ...

                                                                                   

У меня в сварочнике 170мкГ

Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

03.08.2020 в 21:01, ant4 сказал:

Частота преобразования определяется резонансным контуром,состоящем из первички и её межвитковой ёмкости.

А межвитковая ёмкость какая?  Примерно 10 пикофарад? :D

Ну это получится почти 4 мегагерца резонансной.  И чем всё это выпрямляется на выходе?  кд213а ?    :)  Однако.....

Я уже не говорю что феррит М3000НМ   с 3-мя мегагерцами ну не как....:unknw:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, тимвал сказал:

А межвитковая ёмкость какая? 

Да легко проверить подключив к первичке генератор и осциллограф.Потом из полученной частоты  определить ёмкость

Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

             Ну, никак не поворачивается язык назвать затухающие ВЧ колебания в пачке резонансом. Если уж так сильно настаиваете, то ответьте на последний вопрос : какой из резонансов вы имеете в виду - резонанс токов или резонанс напряжений (пожалуйста).

                                                                    Электродед.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, newbazis сказал:

какой из резонансов вы имеете в виду - резонанс токов или резонанс напряжений

Резонанс напряжения.Откуда на аноде тира получается 700-800в при напряжении на электролитах в питании всего 310В?Вот эта первичка и резонирует и сварочник от того - резонансный.

Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так проверьте. У меня мегагерцового генератора нет. :)

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, ant4 сказал:

У меня в сварочнике 170мкГ

   И что, при закорачивании вторички (то бишь, при дуге, она не падает?). Мегагерцев конечно не будет, но ещё Сантёр определил, что в пачках частота 50-70 кГц есть. А писк при сварке (у кого выше, у кого ниже), то наверное это мы слышим частоту следования пачек от 8 до 12 кГц, у кого как.

                                                                                     Электродед.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Сами же понимаете, что так не может быть. Или нет "сквозняка", или схема неправильно собрана, элементы не те, битые и пр., и схема защиты не работает. Проверьте сначала работу защёлки защиты при питании от 15 В, отпаяв R19 и подавая туда медленно увеличивающееся напряжение до 1,5 - 2 В (можно с потенциометра ом на 100-500). Добейтесь, чтобы работала. Порог срабатывания измерьте. Пересчитайте в ток через резистор 0,1 Ом. Соответствует ли "правильному"? Проверьте, что у этого резистора сопротивление действительно 0,1 Ом. Запаяйте 0,1 Ом обратно. Напишите, какая лампочка. А то мало ли какая, может она не от "сквозняка", а от броска тока заряда С18 С16 мигает. Транзисторы ключей проверьте. Впаяйте вместо первичной трансформатора резистор ом 150 - 300, чтобы ток с ключей в этот "эквивалент трансформатора" не больше 50-100 мА был. Посмотрите форму напряжения на выходе ключей, в точке соединения С16 и С18, на питании после лампочки. Ищите, где ляп. Умозрительно подсказать можно только по каким-то измеренным данным. Кроме вас никто их не добудет. В общем, как в анекдоте: - Молодой человек, ну делайте же уже хоть что-нибудь!
    • Ну так можно увеличить глубину ООС, тем самым понизив чувствительность и повысив линейность
    • Судя по этой картинке   в трухе передней панели под выступающие болты и шишки паек ЗК динамиков выковыряныфрезерованы выемки, иначе бы динамики так плотно не прилегали бы к ДВП.    А оно тебе надо? "Работает - не мешай"(с)/это уже аксиома, не требующая доказательств/ , пытаясь сделать лучше, чем сделано на заводе. Сanton-ят, т.е. поют, и лучше, чем есть, тебе не сделать. Ну перенесёшь ты динамики наружу, а что тебе это даст? Кроме того, что при попытке их продать(а продавать их когда-нибудь придётся, т.к. эта акустика бюджетного сегмента без потуг на высший класс Hi-Fi) , тебе придётся объяснять потенциальному покупателю причину, по которой какой-то умник заколхозил такую переделку с акустикой, ты ничего хорошего не получишь. Задуманная тобой переделка - это по сути возня ради возни. 
    • Малыш, чушь пока здесь мелешь только ты. Сидел бы лучше в своей оффтопной теме, лепил бы на своём 3D-пинтере куколок, и не лез бы в те темы, в которых ты - ноль. 
    • Там нашел. Вроде купил.  Спасибо всем
    • Вначале вместо 220 подал 15в ( неправильно выразился, извиняюсь, конденсатор С10 коротнул, чтоб микра заработала),как на картинке, посмотрел сигнал на затворах - есть, перемычку естественно отпаял, включаю 220, а лампочка страховочная загорается, Следовательно идёт сквозняк... Вот и хочу спросить у вас, Где искать подвох? Да кстати защита не срабатывала почему-то..
×
×
  • Создать...