Сварочный аппарат из деталей старых телевизоров

[serg6953]

Если светодиодного пробника будет недостаточно, чтобы

разобраться в процессах, происходящих в схемах, находящихся под опасными

потенциалами до 1000 В, то можно вместо светодиодов использовать пару

диодных оптронов...

Для исследования процессов в аппарате при помощи осциллографа удобно использовать токовый трансформатор. Взять ферритовое кольцо внутренним диаметром примерно 5-8 мм. надрезать его надфилем и разломать на 2 половинки. На одну из половинок намотать 3-5 витков провода с хорошей изоляцией и вклеить обе половинки, сложив по разлому, в крокодильчик или прищепку от белья. Обмотку присоеденить к входу осциллографа, а кольцо одеть, разведя половинки, на проводник исследуемой цепи, вот и все.

Трансформатор тока тоже полезное устройство для анализа

токовых сигналов. Хорошая гальваническая развязка. Вот только

он не пропускает постоянный и низкочастотный ток и не позволяет

анализировать напряжения...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ant4]

Кто знает данные дросселя L2 в схеме Алекса выполненным на п-образном сердечнике от ТВС? Нужен ли немагнитный зазор? А то собирая двухтактник не знаю какой лучше поставить. Генератор на YC 3825 собрал, запустился сразу, отлично работает без настройки. Частота от 6 до 70 КГц. Длительность импульса можно выбрать любую. Всем привет.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Сантёр]

Сделал схемы двухтактников на воркбенче: с двумя и с одним выходным трансом. Не знаю как у других, но мой воркбенч не правильно обрабатывает тиристор, если его катод не заземлён. В однотактнике это проблем не вызывает, а в двухтактнике пришлось тиристор заменить на его аналог на двух транзисторах. Для анализа это большого значения не имеет. Сварочную дугу я сымитировал резистором в 1 Ом и стабилитроном на 30В. Вольтметр справа внизу показывает мощность, выделяемую в дуге. Индуктивность 10 мкГн - это вроде как сварочные провода.

2t_svarka.rarСхемы работают похоже, но та что с одним трансом очень чувствительна к изменению частоты и индуктивности обмоток транса. Она работает вблизи резонанса и её придётся тщательно настраивать. Схема с двумя трансами гораздо менее замечает изменения параметров транса. Но первая схема регулируется небольшими (в пределах 1 кГц) изменениями частоты, что наверно позволит никогда не заходить в звуковые частоты, даже на самой низкой мощности.

Дроссель лучше делать вообще не замкнутым, на ферритовом стержне, или на том же П-образном но без второй половины. Намотай витков 10, при наладке подберёшь точнее.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[33-zevs]

Здравствуйте форумчане. Прошу помощи у форума. Как в домашних условиях протестировать измеритель индуктивности мультиметра VC 9805 A ?. На самом маленьком пределе 2mH, дросель 0.01mH показывает 0,94- вроде все нормально. При измерении Др 1(8,5mH - подобрана индуктивность с помощю измерителя RCL для радиолюбителей заводского изготовления) на пределе 20mH - показывает 14,93mH. А на пределе 200mH - 13.4mH. Есть в наличии ДРТ1-1 и ДРТ-1 если не ошибаюсь от строчной развертки телевизоров третьего поколения. Подскажите плиз их индуктивность. Может еще есть какие варианты?. А теперь по теме. 4 комплекта феритовых сердечников МН 3000 с внутренними размерами 40 х 30 (ПК 30-40), предварительно пришлифованные. На каждом комплекте мотал по 8 витков медного одножильного изолированого провода. Индуктивность - 0,098mH , 0,128mH , 0,161mH , 0,182mH. Кто нибуть проводил такие измерения?. Не вносит ли такой разброс свои пять копеек в сложность повторения схемы?.

[ant4]

Сантеру. В воркбенче смоделируйте двухтактник немного по другому. Трансформатор 1, включеный между точкой с единения конденсаторов с3 и с4 (по схеме вашего двухтактника с автосмещением) и и точкой соединения дросселей L1 и L2. Дайте оценку работы данной схемы при работе выходного трансформатора с рассеиванием и без. Какие отличия в работе этой схемы от схем двумя трансформаторами и с трансформатором со средним выводом. Если можно то исследуйте схему с дросселем L1 L2 выполненом на одном магнитопроводе со средним выводом, подключеным к общему одному трансформатору. Воркбенч 5.12 у меня установлен на работе. Ваши подробные объяснения для меня имеют огромное значение - сэкономят время изготовления двухтактника. l

[nikolaj]

сегодня наконец запустил вторую сварку(однотактную) на ВТ151.чтобы увеличить ток пришлось добавить емкость до 3.7 мкф.чтобы не перегорал прендохранитель поставил спираль из нихрома см10 длиной.иногда при черкании электрода происходит сбой но в это время чуть покраснеет спираль и аппарат варит дальше.меняя емкость меняю ток сварки .тиристоры чуть греются притом без вентилятора.диодыFR607 два в параллель.трансформатор намотал многожилкой из петли размагничивания -вообще не греется.первый аппарат работает на частоте около14кгц .второй чуть ниже-около 13кгц .до 14 дотягивать лень -хватает и этой .а то при сырой погоде бьется из за высокой частоты.если кого что интересует пишите отвечу.для того чтобы варить в селе добавил емкости электролитов до 1600мкф-варю через переноску 0.5 мм провод даже не греется.если кто сморганит двухтактник киньте схемку попробую и я а то изобретать ЛЕНЬ!

[Сантёр]

Сантеру. В воркбенче смоделируйте двухтактник немного по другому. Трансформатор 1, включеный между точкой с единения конденсаторов с3 и с4 (по схеме вашего двухтактника с автосмещением) и и точкой соединения дросселей L1 и L2.

Я как раз и выложил две схемы - одна с двумя трансами как у меня, другая с одним, как вы просите. Главное отличие, что я заметил - схему с одним трансом было труднее отладить, она очень чувствительна к параметрам транса и остро реагирует на частоту генератора. Качество изготовления этих элементов должна быть высокой. Ещё в схеме с одним трансом на тиристор действуют меньшие по величине импульсы, до 400В, а с двумя доходят до 550В. Средний ток наоборот - в схеме с двумя трансами меньше, чем с одним.

Дайте оценку работы данной схемы при работе выходного трансформатора с рассеиванием и без.

Индуктивность рассеяния должна быть не больше 1/4 от индуктивности первички, если выше то заметно падает выходной ток.

Если можно то исследуйте схему с дросселем L1 L2 выполненом на одном магнитопроводе со средним выводом, подключеным к общему одному трансформатору.

Объединять дроссели на один сердечник не стоит, каждый импульс, как от верхнего так и от нижнего тиристора будет намагничивать сердечник в одну сторону, и он не будет успевать размагничиваться на больших частотах.

Как в домашних условиях протестировать измеритель индуктивности мультиметра VC 9805 A ?

Покопайтесь в хламе, на предмет дросселей заводского изготовления, померьте их. Ферритовые седечники попробуйте измерить с зазором из плотной бумаги, может подравняются?

[Мистер Флуд]

от верхнего так и от нижнего тиристора будет намагничивать сердечник в одну сторону, и он не будет успевать размагничиваться на больших частотах.

А если переориентировать одну полуобмотку?

[ant4]

33-zevs. Не зацикливайтесь на измерении индуктивности каждог8о сердечника в отдельности. они все имеют разную проницаемость. Как нет двух одинаковых резисторов, транзисторов, конденсаторов. Параметры всех радиоэлементов должны укладываться в определенные пределы: 5%, 20%. Нада измерять индуктивность первычной обмотки трансформатора при определенном зазоре у работающей сварке а потом доводить индуктивность изменяя зазор в своем трансформаторе. Если индуктивность будет одинаковой то аппарат будет работать.

Сантеру. В воркбенчетне учитывается инерционные свойства тиристоров, импульсы следуют один за другим без прпомежутков. В реальном аппарате эти промежутки между пачками импульсов довольно большие. Отсюда и неправильные выводы об острой настройке аппарата с одним трансформатором. А дросель со средним выводом можно намотать так что сердечник будет намагничиваться одним тиристором а размагничиваться другим. ду ответа.

[Сантёр]

А если переориентировать одну полуобмотку?

Попробовал, в принципе работает, напряжение на тиристорах ещё уменьшилось, вольт до 350, но заодно и уменьшились закрывающие импульсы, причём раза в 2. С раздельными дросселями ок 25 мкс, с общим 12 мкс.

В воркбенчетне учитывается инерционные свойства тиристоров, импульсы следуют один за другим без прпомежутков. В реальном аппарате эти промежутки между пачками импульсов довольно большие.

Это в дух или однотактнике? В моделе однотактника я применил идеальную модель тиристора, с очень высокими параметрами, все задержки и время выключения очень маленькие. Большие промежутки в реальном аппарате возникают из-за снижения индуктивности транса из-за его насыщения. Насыщения следует избегать, оно снижает мощь на выходе.

Отсюда и неправильные выводы об острой настройке аппарата с одним трансформатором.

Выводы сделаны при сравнении всех трёх схем - однотактной и обоих двухтактников. Погоняйте модели, посравнивайте сами.

[BVI52]

Здравствуйте все кто посещает форум!Собирал ли кто задающий на трех транзисторах рассчитанный Сантером?Я не могу добиться от него работы.Стабилитрон КС133А R6 820ом VT1,Vt2 КТ3102А ток потребляет 12ма.У кого работает давайте загоним его в диапазон 20-28кгц поделим на два-561ТМ2 вставим в разрыв базы VT3 на выходе два VT3-и две линейки BT151.

[Сантёр]

Померьте напряжения на VT1,VТ2 , ток потребления вроде нормальный.

В двухтактнике две банки кондёров С3 и С4 2 мкФ каждая 0.33*6=2. Но соединены они не последовательно а параллельно, т.е. суммарно 4 мкФ. То что они присоединены одна к плюсу, другая к минусу питания значения не имеет, их ёмкость складывается, но импульсы в питание получаются меньше. Если соединить всю в кучу, придётся увеличить С2.

[ant4]

Сантеру. Какая роль конденсатора С2, почему 22 Мкф. и какой его тип? Дроссель L1 как в схеме Алекса все таки не нужен? На какую нагрузку Вы включали двухтактник и какие тиристоры применяли? Какая конструкция трансформаторов Вт1 и Вт2 поподробнее (сердечник, зазор, и из чего изготовили обмотки и их взаимное расположение.

BV152. Недавно на форуме были представлены схемы генераторов для преобразователя 220 вольт. Среди них есть схема на ЛМ2 и ИЕ8. Если со счетчика использовать не группы выходов , а только (1и4 или2и5 без диодов) то импульсы на выходе будут как раз такие (по длительности) так нужно для управления тиристорами.

Транзисторы усилителя и трансформатор как в схеме генератора на контролере. Частоту генератора увеличите уменьшением емкости С1.

[Сантёр]

В однотактнике дроссель L1 обязателен, он развязывает питание по переменке, без этого колебания невозможны. В двухтактнике дроссель по питанию не нужен, питание должно быть жестким.

Потренировавшись собирать сварочники из деталей старых телевизоров,

не пора ли приступить к изготовлению аппаратов из комплектующих деталей

для новых телевизоров. Почему бы например не использовать типовую схему

блока питания? Хотя бы самую примитивную. Ну скажем на микросхеме

КА3842 или UC3842 или TDA16846 и полевиком на выходе.

И получится бармалейник В однотактном транзисторном главная трудность в цепочке гашения самоиндукции транса, с ростом мощи она тоже растёт не по-детски и простые RC цепи не справляюся. Из-за этого популярен косой мост, либо трансформатор с дополнительной обмоткой. В двухтактниках этой проблемы нет, только нужен драйвер верхнего и нижнего плеча. К стати, я не знаю сколько-нибудь мощных транзаков с временем выключения в наносекунды, кроме того надо перезаряжать ёмкость затвора за эти-же наносекунды, а это не просто. В резонанснике Негуляева эти проблемы переключения решены, в общем выбирайте.

[BVI52]

ant4.1096.Поправка 820ом-R5.Иначе с 39К. не получается 3,2 вольта на стабилитроне.Кажется VT1 закрыт-на Э.1,36в на Б.1,95в на К.-1,36в.Ток жрет цепь стабилитрон-R5 и VT2.

[Сантёр]

См. сообщение № 1096.

Трансы и дроссели у меня сделаны на ферритовых стержнях М1000 80х20х10. Дроссели на одном стержне 7 витков, трансы на двух, витки указаны в схеме.

[Сантёр]

R5 с схеме 3.9К, видимо точку не заметили. VT1 наоборот полностью открыт - напряжение на коллекторе=на эмиттере. Проверьте нет ли замыкания в транзисторе, или обрывов в R3 и R4. Если убрать С1, то на коллекторах VT1 и VT2 должно быть 3-6В меняясь от положения R1.

Изменено 6 августа, 2009 пользователем Сантёр

[ant4]

По сердечникам читайте в книге http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1140037

[ant4]

Информация по ферритовым сердечникам:

http://www.kodges.ru/22237-svarochnyjj-inv...eto-prosto.html

http://mskd.ru/?id.22066.books.Svarochnii_..._-_eto_prosto-2

[BVI52]

Сантер спасибо! Транзисторы не проверил - новые и попался. Большой плывущий коэффициент. Теперь генерирует.

Приобрел мультиметр UT-60. Можно измерить скважность в %. Нельзя ли длину импульса установить, т.к. осциллограф который есть не надежен.

[Сантёр]

Померьте частоту, вычислите период и умножте на скважность - это и будет длительность импульса.

К стати интересно, какой диапазон частот получился?

Изменено 10 августа, 2009 пользователем Сантёр

[BVI52]

Спасибо! При напряжении питания 9.1в. -6.9кгц.- 41.5кгц. Скважность меняется от 7.2% до 37.4%.Конденсатор отобран 11нан., сопротивления подобраны- кроме R1-11к и R7-224 ома.Частота растет с уменьшением напряжения питания.Конечно с ним надо поработать но...Сейчас -цейтнот бытия. .

[ant4]

сантер, не пойму почему схема двухтактника с 1 трансформатором должна работать вблизи резонанса? если трансформатор изготовить на 4 сердечниках от ТВС Ш-образно, то магнитные потоки от катушек расположеных на боковых стержнях не будут пресекается (не будет взаимного влияния 2 плеч) вторичную обмотку расположить от центрального стержня и она будет суммировать напряжение от первичных обмоток. Это невыполнимо наверно в Воркбенче (там нет трансформатора с 2 первичными обмотками). Ваше мнение?

[BVI52]

Пробовал изменять R7 от 200 до 265 - длительность импульса почти не меняется, а вот частота изменяется.При 198омах- частота подскочила до 64Кгц.- при 265омах она упала до 28.5Кгц.Питание не изменялось.Импульсы и скважность измерялись на сопротивлении 3.3к. на которое был нагружен VT3 вместо тиров.

[Сантёр]

Да, действительно от R7 зависит и частота и длительность импульса, но длительность заметно сильнее, ниже 170 Ом сходит в 0, генерация срывается.

не пойму почему схема двухтактника с 1 трансформатором должна работать вблизи резонанса?

Вдали от резонанса мне не удалось получить мощь на выходе, получалось 60-80А не больше. При приближении к резонансу мощь резко вырастает, удваивается буквально за 0,5 кГц роста частоты. Это вроде даже хорошо, можно широко регулировать ток не опуская частоту до свиста. Я собираю эту схему (с одним трансом), скоро проверю теорию на практике. UC3825 действительно хороший контроллер, функциональность более чем и для 1 и для 2х тактника. Но к сожалению в местном радиомаге ее не оказалость, паяю опять свой генератор на 1561ГГ1 и АГ1.

трансформатор изготовить на 4 сердечниках от ТВС Ш-образно, то магнитные потоки от катушек расположеных на боковых стержнях не будут пресекается

Не будут только на холостом ходу, при нагрузке вторички и тем более её КЗ магнитный поток пойдёт дальше, к другому керну. Как это модельнуть с ходу не знаю, подумаю, вероятно это будет нечто среднее между одно и двухтрансовыми схемами.