Вопросы по ламповой технике

[Parts2]

вопрос не в каскаде, в усилителе в целом, в частости, в выходном трансформаторе. Решить Вашу задачу без изготовления нового трансформатора врядли получится.

(ЩЩС выключена!)

Методика немного описана тут

(ЩЩС выключена!) -- ООС как я понял

Методика более менее понятна.

Вы как раз в методике привели схему трехкаскадного и там КНИ получились меньше,

вот я и спрашиваю может в двойном триоде две половинки задействовать и снизится КНИ. Ввы ТИМВАЛу дарили каскад для двухтакта- там уменьшились КНИ.

Seagun

Неужели плохо звучит?

Звучит но-ТВЗ не 1-9 и хочется 0,5 КНИ добиться.

Перемотал ТВЗШ на коленке, Первичка+Вторика+Первичка+Вторичка по такой схеме.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Вы как раз в методике привели схему трехкаскадного и там КНИ получились меньше - прежде всего, там псевдотриод на выходе. Смысл в том, что искажения выходного каскада компенсируются "обратными" искажениями драйвера. Это справедливо для триодов. С тетродами / пентодами чуть иначе, но, всё равно определение оптимальной нагрузи делу не повредит. Да и режимом драйвера не лишне будет поиграться, раз уж взялись за оптимизацию.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Parts2]

Если просто сравнить что для ГУ50 в псевдотриоде 10 Вт от максимальной его мощности это сколько для 6П14П будет 0,5 или 1Вт ?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Это будет достаточно некорректное сравнение. ГУ-50 в псевдотриоде имеет внутреннее сопротивление почти в 2,5 раза ниже, чем 6П14П и допускает анодное в 1,5 раза выше. Соответственно, КПД этом режиме для ГУ-50 существенно выше. 6П14П весьма линейна в псевдотриоде, но, к сожалению, при разумны анодных напряжениях 275 - 325 Вольт мощность не превысит 2 - 2,5 Ватта, без учёта КПД трансформатора.

[Юрий123]

I_Avals, У меня полностью аналоговый ламповый тракт: электро-гитара - усилитель- динамик

Когда в начале куча цифровых схем потом стоит одна лампа и потом опять цифровые транзисторные схемы, то я считаю смысла в лампе нет, как в той материнке. Лампа волшебство не сделает, она не улучшит звук.

Изменено 22 января, 2016 пользователем Юрий123

[I_Avals]

аналоговый ламповый тракт: электро-гитара - усилитель- динамик - видите ли, гитарные дела - это свой особый мир, со своими правилами и законами. Электрогитаристы, по моему, единственные в мире люди, которые тащатся именно от искажения сигнала, овердрайва, перегрузки. Причём, чем витиеватие это искажение - тем им лучше. Если Вы перечитаете мой вопрос, поймёте, что я имел ввиду аналоговые ламповые тракты совершенно иного назначения. А способна ли одна единственная лампа облагородить звук транзисторного тракта - вопрос не однозначный. Но, лучше с ней, чем без неё. Даже если это чисто маркетинговый ход и через неё вообще не идёт сигнал.

К стати, последнее - не совсем шутка. Видел схему китайского гибридного предусилителя, лампа + ОУ, так там стоял резистор со входа на анод лампы. При наличии лампы он давал параллельную ООС, уменьшающую как искажения лампы, так и её усиление. А при отсутствии оной, создавал путь сигналу со входа на выходной ОУ. В результате - есть лампа, не ли - сигнал дойдёт до выхода. Только, вот, звучание будет разным.

[тимвал]

Видел схему китайского гибридного предусилителя, лампа + ОУ, так там стоял резистор со входа на анод лампы. При наличии лампы он давал параллельную ООС, уменьшающую как искажения лампы, так и её усиление.

Это как это ? Что то не как не могу себе такое представить с моими то 5%.

[тимвал]

Кто нибудь имеет опыт сборки таких выходных каскадов? (Лампы разумеется могут быть другие.)

Усилитель хорош тем что выходной трансформатор считается по аналогии с цирклотроном.

Как звук?

Изменено 23 января, 2016 пользователем тимвал

[Alex-007]

Это как это ? Что то не как не могу себе такое представить с моими то 5%.

Наверное как-то так.

Схема не работоспособна, не хватает деталюшек. Кому надо, дорисуют.

Изменено 23 января, 2016 пользователем Alex-007

[ЛЕСНИК]

тимвал

Что бросается , для начала .

Уж откуда слизали СХЕМУЛЮ не знаю .

заметки.

1) 9 межкаскадных конденсаторов , да 9 .

2) 4 активных каскада .

3) Разные уровни сигналов в каскадах ещё до ограничения , несогласовка уровней в каскадах.

4) Нет всё исправляющей общей ООС.

5) Нет 2 го источника питания .

6) Мало питание по величине предвыходного каскада - драйвера . Оконечный каскад повторитель.

7) Не понял блокировку по переменному току анод -экр сетка - катод , противоположного нижнего и верхнего плеча.

Изменено 23 января, 2016 пользователем ЛЕСНИК

[I_Avals]

Усилитель хорош тем что выходной трансформатор считается по аналогии с цирклотроном - Валерий Сергеевич! Побойтесь Бога! Какой цирклотрон? Типичный McIntoshевский unity coupled transformer. Посмотрите, к примеру, МС-40, MC - 240 или любой другой McIntosh. ЛЕСНИК! Это к вопросу - откуда дровишки.

[Alex-007]

ЛЕСНИК. Можно я по другому посчитаю?

1) Межкаскадных конденсаторов 3 (для одной полуволны усиливаемого сигнала). Входной не знаю, считать или нет.

2) Ну, с этим не поспоришь.

3) Не вижу рассогласования уровней в каскадах. Объясните, пожалуйста.

4) А, что, очень нужна? 25% искажений?

5) А куда, по Вашему мнению, его нужно "воткнуть", этот второй источник питания?

6) См. п. 7. Нет, не повторитель. Не заметили обмотку в аноде.

7) Это похоже на "вольтдобавку".

P. S. I_Avals, Вы как всегда правы. Действительно, макинтош.

Изменено 23 января, 2016 пользователем Alex-007

[ПРАЙМЕР]

Отец не выдержал отписался .

Каждый (художник ) видит реальность по своему . Имею в виду в деталях .

МАКИНТОШИ идеологически по другому построены .

То что он увидел 9 конденсаторов , значит такой У НЕГО угол зрения . ПО СИГНАЛУ .

Добавлю , лично вижу таковые подобные каскады с отдельными обмотками катодной экранной анодной. К цирклотронам ессно отношение не имеет .

http://www.veiset.net/unity/index.html

Изменено 23 января, 2016 пользователем ПРАЙМЕР

[boris_ka]

Я собирал цирклотрон на 6П14П из древней статьи Н.Сухова.

Звук был выразительно мертвый. На аудиопортале.су писали, что если вторичку сделать

отдельной обмоткой, то звук чуть получше будет, но я не стал пробовать, и разобрал этот усилитель.

Собирал цирклотрон на IRF510, с емкостным и трансформаторным входом, УН был на лампе,

был прекрасный звук.

Изменено 23 января, 2016 пользователем boris_ka

[тимвал]

Насколько я разумею это не макинтош и уж точно не цирклотрон.

Уж откуда слизали СХЕМУЛЮ не знаю .

Вот отсюда:

трансформатор пока не считал, но даже примерные прикидки в модели уже дают 0.3% КНИ. Весьма заманчиво....

[I_Avals]

Насколько я разумею это не макинтош - неправильно разумеете. Смотрите схемы по ссылкам. По иделолгии, это именно Macintosh, только сделанный человеком не желающим нормально мотать трансформаторы. Этакий усилитель на ТАН / ТН для ленивых. Товарищ Пиррет, по своей лени, убил всю идею, заключающуюся именно в специальном способе намотки трансформатора.

Помните я говорил Вам о Unity Coupled transformer? А вот фраза из первого абзаца приведенной Вами статьи.

The Unity Coupled circuit - это патентованная изюминка Macintoshа.

[тимвал]

Схема не работоспособна, не хватает деталюшек.

Конкретно "не хватает"! Соединять 1-ю сетку с анодом я бы не когда не додумался.

Avals а где поконкретней можно почитать по макинтошам?

Пиррет насколько вижу вообще сделал выход на 2-х трансах запараллелив их по вторичке. Так что в лени его трудно упрекнуть .

[I_Avals]

Исходник - патент Frank H. McIntosh US 2646467 A от 1953 года. Немного тут. А, вообще, откройте Радио 1956 № 05. Там он называется немного иначе. Но, сами понимаете - самая передовая страна в мире не может идти на поводу у загнивающего капитализма. К стати - обратите внимание на оперативность публикации - всего три года после патента.

Вообще, нелишне полистать журнал "Радио" примерно от 1948 по 1970 годы. Современные форумы отдыхают по количеству и качеству информации на ламповые темы. И ВРЛ, примерно по № 70 полезно добавить.

Пиррет насколько вижу вообще сделал выход на 2-х трансах запараллелив их по вторичке. Так что в лени его трудно упрекнуть - ага. Догадался соединить два ТАНа. От это напрягся человек не по детски!

запараллелив их по вторичке - Китайцы и в хвост и в гриву используют такую технологию - берут трансформатор 220 / 12, после него ставят такой же только наоборот - 12 / 220, выпрямляют и имеют свои 270 - 280 Вольт. Заодно 12 Вольт накала посредине. И мотать ничего не надо.

[Alex-007]

Это как это ? Что то не как не могу себе такое представить с моими то 5%.

Конкретно "не хватает"! Соединять 1-ю сетку с анодом я бы не когда не додумался.

ТИМВАЛ! Это я специально нарисовал не полностью. Чтобы спровоцировать, так сказать.

А, вообще-то показал путь реализации. Специально указал, что дорисовать нужно!

[Paulschen]

"построен по малоизвестной схеме с единичной связью"

http://next-tube.com/articles/Veen2/Veen2RU.pdf - "ее устойчивость, как установлено Макинтошем (McIntosh), возможна только в одном случае - когда суммарная глубина локальных обратных связей равна 1 (в реальных условиях выполнить это требование невозможно, поэтому практического применения она не имеет)"

[ПРАЙМЕР]

Единичные связи заманчивы но в теории . Для большинства аматеров они не есть замануха .

Вых каскад становится по усилению почти повторителем , светит не детская раскачка по усилению для вых каскада .

Драйвер становится очень проблемным .

По сути что на управляющей сетке то и на аноде-катоде коэфф усиления оконечника около 2.

Про трудности намотки вменяемого вых транса без перекосов по магнитному потоку умолчу .

Тимвал пишите 0.3% не верю и никогда не поверю с любой програмулиной ибо уже всё заложено на вашей схеме .

Поверю когда будет помимо локальных ОС , общая ООС , включённая между 1 каскадом он фазоинвертер у вас и вых обмоткой вых транса .

как в одной поговорке тараторке Гиви сколько будет 2+2×2 = .... Гиви молчит замялся ,смотрит на тряпку , препод разгрузил тишину да где то так 7 , 8 , 9 . Садись Гиви молодец .

[Parts2]

Добрый день, подскажите пожалуйста по фиксированному смещению 6П14П, если по такой схеме можно, то какой мощности брать резисторы R8 R9?, у меня обмотка 12В 0,24А можно ли вместо КД513 обычный выпрямительный диод поставить ? Заранее спасибо.

Изменено 25 января, 2016 пользователем Parts2

[TUNGSRAM]

14-я не любит фиксированное смещение

[I_Avals]

Из физики третьего класса известно, что мощность, рассеиваемая резистором, считается как квадрат напряжения, делённое на сопротивление. В дпнном случае резисторы одинакового номинала, нагрузка на делитель минимальна, соотвтетственно, на каждом будет половина напряжения обмотки или 6,3 Вольта. Считаем 6,3^2 / 3000 = 0,013 Ватта. Можно использовать стандартные резисторы на 0,125 Ватта.

Я бы посоветовал Вам убрать эти резисторы, диод подключить непосредственно к обмотке трансформатора, после диода установить потенциометр, который регулирует смещение. Всё таки, лампы имеют разброс.

Тип диода, в данном случае, значения не имеет.

[ПРАЙМЕР]

В качестве замены КД513 можно применить широкораспространённый 1N4148.

Мощность резисторов R8 -R9 делителя можно выбрать из ряда 0,125 , 0,25 , 0,5 ватта.

Внимание R9 у вас подборочный , после 9 стоит штрих , увеличением номинала оного получаем большее напряжение смещения упр сетки .

Изменено 25 января, 2016 пользователем ПРАЙМЕР