Симулятор - ваш помощник. Виртуальная доработка схем УМЗЧ

[J_Ohm]

1 час назад, vitj сказал:

Как насчёт возбуда в этой области..?

Такое сочетание АЧХ и ФЧХ в теории является условно устойчивым. Критерий устойчивости - пересечение АЧХ 0 дб по частоте между вторым и третьим пересечением ФЧХ 180^о. Условие самовозбуждения выполняется при уменьшении петлевого усиления, а не только при увеличении. Первое может иметь место, например, при перегрузке или ограничении сигнала (при условии одновременного сохранения ФЧХ).

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[vitj]

Цитата

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Fantom_AS]

3 часа назад, vitj сказал:

Вот про это можно подробнее изложить.

Такой способ коррекции с заходом за 180 градусов известен давно и называется коррекцией "по Найквисту" или формирование АЧХ "по Найквисту". При грамотной реализации возбуждения не возникает. Поисковики вам в помощь. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vitj]

На своём всё с коррекцией балуюсь ..к такому пришёл..на месте 9115  2SB647 лучше себя показал с нашим между коллектором и базой емкость порядка 100p добавлять приходится.

Всем откликнувшимся СПАСИБО.

[Fantom_AS]

1 час назад, vitj сказал:

а с замкнутой можно показать.. парафина?

А вы точно умеете пользоваться Микрокапом? АС анализ запускать не пробовали? Ниже рисунок из файла, который я выложил в своем посту выше. 

ParaFinn_mini_Original_1.CIR

[vitj]

Не микрокапом не пользуюсь..

[J_Ohm]

8 минут назад, Fantom_AS сказал:

и называется коррекцией "по Найквисту"

Можно подумать, что какая-то еще есть, - не "по Найквисту".   Придумают же.

[Fantom_AS]

55 минут назад, J_Ohm сказал:

что какая-то еще есть, - не "по Найквисту".

Вот, например, цитата от Сергея Агеева из одной его статьи.

Цитата

Для увеличения глубины ООС в рабочей полосе частот целесообразно введение в АЧХ петлевого усиления участка с крутизной около 12 дБ на октаву. Еще лучше сформировать АЧХ петлевого усиления типа среза Боде или устойчивую по Найквисту (с заходом фазы за 180°)

Аргументируйте - где я что придумал.

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Fantom_AS

[Ulis]

Так любой усилитель устойчив по Найквисту. Ключевая вторая часть фразы - "с заходом за 180град".

 

Вектор "б", я полагаю

 

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Ulis

[12943]

9 часов назад, Лом_2 сказал:

Это фаза при разомкнутой ООС. С замкнутой там ничего не будет.

Вынужден поправить: это фаза  с замкнутой петлёй, но не усиления со входа на выход, а только петлевого усиления.

[Fantom_AS]

Ulis.

При всем уважении, есть критерии оценки устойчивости, а есть конкретные способы реализации коррекции (способы формирования АЧХ). 

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Fantom_AS

[Ulis]

Так с этим я не спорю вроде.
Мне просто непонятно откуда название "По Найквисту". Я ж не профессионал.
Ткните носом  буду только рад.
 

[Fantom_AS]

16 минут назад, Ulis сказал:

Я ж не профессионал.

Я тоже. Мне например не совсем понятно, что имел ввиду С.И.Агеев, когда упоминал, как метод формирования АЧХ, "метод среза Боде". Кто такой Боде - знаю, диаграмму Боде вроде тоже знаю, метод среза Боде - не знаю. Казань, Астрахань, Ревель - брал. Шпака - не брал. Просто однофамилец великого ученого намекнул, что других методов формирования АЧХ, кроме как по Найквисту, вроде и не существует. Агеев, судя по его статье, с этим не согласен. Кому верить?

29 минут назад, Ulis сказал:

Мне просто непонятно откуда название "По Найквисту".

Видать окромя него, никто ранее так АЧХ (с заходом) не формировал или не описал такой метод.

[Ulis]

Найквист формализовал свои критерии устойчивости аж в 30-е годы.
По фильтрам у него много работ. Наверняка до Агеева было. Можно у Сергея спросить у самого ))

[J_Ohm]

2 часа назад, Fantom_AS сказал:

Еще лучше сформировать АЧХ петлевого усиления типа среза Боде или устойчивую по Найквисту (с заходом фазы за 180°)

Агеев неудачно выразился, имея в виду сочетание угла 180^o и усиления более единицы при выполнении критерия устойчивости Найквиста. Он выполняется автоматически, если угол 180^о только при усилении менее единицы.

Изменено 29 августа, 2022 пользователем J_Ohm

[Ulis]

А под "Боде" он имел ввиду классическую форму АФЧХ с тремя полюсами/спадами вида "кончика катаны" и Зю-фазой.

[12943]

Вместо того, чтобы выдумывать всякую фигню про то, что имел в виду Агеев, нужно читать первоисточник и овладевать терминологией.

[J_Ohm]

3 часа назад, 12943 сказал:

Любопытно, как получилось, что зеленый график примерно на 3 дб больше разности синего и красного?

[Ulis]

19 часов назад, 12943 сказал:

Вместо того, чтобы выдумывать всякую фигню про то, что имел в виду Агеев, нужно читать первоисточник и овладевать терминологией.

 

Ничего не фигню. Понятнее надо писать потому что.  Не у всех тут профильное образование.
Если бы кинул ссылку на тему, где Тартамон писал это, то было бы полезнее, кстати.
Он там еще много чего интересного пишет:

"Петлевое со значениями свыше 80...90 Дб в полной звуковой полосе, автоматом, подразумевает участки АЧХ с наклоном 12 Дб/Окт, что означет заход ФЧХ за минус 180 градусов до (по частоте) достижения критической точки, которую (затем) фазовая дуга , выйдя на участки до минус 180 град, должна обойти эту критическую точку, сформировав запас по усилению (справа и слева по частоте) Дб, эдак не менее 12 и фазовым запасом на частоте критической точки не менее 45 градусов..

Посредством чего сформирована эта "загогулина" и насколько она стабильна - решает все...

Если она зависима от единиц пикофарад коррекции, то это неприемлемый вариант, поскольку на формирование "загогулины" влияют не только, емкостные параметры монтажа, но и емкостные параметры применяемых активных элементов.."

 

Агеев предупреждал, что все непросто ))

 

Изменено 30 августа, 2022 пользователем Ulis

[vitj]

19 часов назад, Ulis сказал:

А под "Боде" он имел ввиду классическую форму АФЧХ с тремя полюсами/спадами вида "кончика катаны" и Зю-фазой.

Про это можно почитать Хоровиц и Хилл том 1 со страницы 230.

[Ulis]

В какой редакции, какого года?

[12943]

7 часов назад, Ulis сказал:

 

Ничего не фигню. Понятнее надо писать потому что.  Не у всех тут профильное образование.

У меня вообще никакого образования нет. Просто набрал в поисковике "срез Боде" и нашел и Агеева, и Тартамона.

А понятнее писать никто не обязан, хочешь знать - читай, думай. Главное - максимизация площади петлевого усиления при ограниченной частоте единичного усиления,

как назвать идеальную форму АЧХ - срез Боде или Балдэ - дело десятое.

[Ulis]

Я обычно сначала ищу классическое определение, из учебника/вузовских методичек - потому что там хоть какая то математика есть с графиками. Потом уже по форумам.
Татртамону спасибо - изложил вообще на пальцах.
Тебе тоже спасибо 

Изменено 30 августа, 2022 пользователем Ulis

[vitj]

У меня книжка 1986 года.

[J_Ohm]

2 часа назад, 12943 сказал:

Просто набрал в поисковике "срез Боде" и нашел и Агеева, и Тартамона.

"Круг замкнулся". А если набрать "Bode cutoff"?

Спойлер

Так создаются перлы, которыми можно блеснуть перед "салагами", вроде не известного англоговорящим прочтения "Rated Maximum Sinusoidal" для RMS.