Jump to content
J3FF3

Светодиодный драйвер vs резистор

Recommended Posts

Posted (edited)

Здравствуйте. В продолжение темы о питании для светодиодов.

Появилась необходимость запитать большое количество светодиодов для освещения аквариума. Питание от компьютерного ATX блока (12В). Светодиоды по 3 штуки последовательно. Поскольку это крышка аквариума, то не стал рассматривать светодиодные драйверы, которые на выходе дают сотни вольт для подключения сразу всех последовательно.

Светодиоды на 3Вт, без подложки, с Алиэкспресс. По картинке с карточки товара прямое напряжение их 3.2-3.6В. Прямой ток 700мА. 

Провёл замеры для трёх светодиодов, включенных через резистор (несколько последовательно: 1.5 + 1.5 + 1.5 + 0.22 Ом).

Напряжение на входе 12В, ток 0.54А. На выходе 10В. На сколько я понимаю, КПД резисторов тут составляет 83%. На резисторе рассеивается около 1Вт.

Почитав всякой информации, пришел к выводу, что ограничивать ток через резистор вроде как-то не совсем правильно и надо использовать светодиодный драйвер. Чтобы через ШИМ, и греться не так будет. Выбор пал на такой (3х3Вт). 

Провёл замеры с их использованием. На входе 12В, 0.53А. Выход: примерно 10В, тот же ток. Греются также как и резистор. В схеме микросхема MC34063. Осцилографом на выходе не увидел ШИМ (может что-то не так измерял, но как будто используется линейный стабилизатор). 

Был ли смысл в этих драйверах, если тот же КПД как у резистора? 

Или в них нет необходимости (и можно использовать резистор взамен) если мы запитываем от стабилизированного напряжения?

Edited by J3FF3

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, J3FF3 сказал:

3Вт, без подложки

Сгорят через несколько минут.

Если в аквариуме работает компрессор - то уже через несколько часов они "заплюются" каплями воды. 

"Плавали, знаем"... https://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/355-аквакомбайн/ 

15 минут назад, J3FF3 сказал:

большое количество светодиодов

Три 3-ваттных светодиода на 20-литровый аквариум на половину яркости - "выше крыши".


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Falconist сказал:

Сгорят через несколько минут.

Ну, я имел ввиду что куплены без подложки. А клеиться они будут на один большой алюминиевый радиаторный профиль.

12 часов назад, Falconist сказал:

Если в аквариуме работает компрессор - то уже через несколько часов они "заплюются" каплями воды. 

Стекло будет. Конструкция продумана :lol:

Цитата

Три 3-ваттных светодиода на 20-литровый аквариум на половину яркости - "выше крыши".

Ну вот. А аквариум 220 литров. Растений много. А светодиоды пачкой по 50 шт продавались. Потому белых 50 шт и полный спектр 50 шт куплено. А там по ситуации сколько потребуется.

Кстати, из вашей темы:

Цитата

Через пару недель эксплуатации в аквариуме начала расти "борода" - нитевидные водоросли черного цвета на камнях, стенках и т.п. Аквариумисты утверждают, что причиной ее роста является избыток сине-зеленой полосы спектра в освещении.

В самом начале своего пути аквариумиста было такое. Посколько стандартная крышка для аквариума имела только две лампы по 32 Вт (люминисцентные). Пришлось переделывать крышку под 4 лампы. И лампы 2 белые + 2 Sylvania Grolux. И эта болячка прошла. Вобщем, света было мало и свет был плохим. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Экономичные решения МЕAN WELL для надежных разработок» (30.09.2021)

Компания Компэл приглашает 30 сентября на вебинар посвященный экономичным решениям МЕAN WELL. На вебинаре мы рассмотрим, как решения MEAN WELL позволяют сэкономить при выборе недорогого источника питания. Будут представлены основные группы источников питания по конструктивным признакам и по областям применения в контексте их стоимости или их особенностей, позволяющих снизить затраты на электропитание конечного устройства.
Подробнее

КПД резистора - это круто.

А если 100%, это как понять?:umnik2:

MC34063 это древняя микросхема и драйвер на нём это прошлый век, уж если на пошло полно современных и драйверов

 и dc-dc конвертеров. 2-3 ампера вполне вытягивают. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модульные RJ-соединители KLS — масштабное пополнение склада Компэл

Продуктовая линейка компании KLS на складе Компэл пополнилась модульными соединителями типа RJ. Ассортимент представлен неэкранированными соединителями RJ11, RJ12 и RJ45 для построения базовых информационных сетей, а также экранированными RJ45 с трансформатором для реализации систем передачи данных между узлами ЛВС.

Подробнее

Posted (edited)
11 часов назад, 100482 сказал:

//////////////

Ну, я понимаю что это глупо звучит. Сначала хотел написать как "блок ограничения тока", чтобы сравнить этот блок из резисторов с блоком из драйвера. 

То, что MC34063 древняя это всё ладно, но вряд ли это бы изменилось суть дела: КПД 83% или 90%. Мне представлялась разница на порядки в сравнении с решением на одном резисторе.

Edited by Falconist
Оверквотинг

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Microchip и современный подход к искусственному интеллекту. Разворачиваем нейронную сеть на 32-битном микроконтроллере» (13.10.2021)

Приглашаем всех желающих 13 октября 2021 г. посетить вебинар, посвященный искусственному интеллекту, машинному обучению и решениям для их реализации от Microchip. Современные среды для глубинного обучения нейронных сетей позволяют без детального изучения предмета развернуть искусственную нейронную сеть (ANN) не только на производительных микропроцессорах и ПЛИС, но и на 32-битных микроконтроллерах. А благодаря широкому портфолио Microchip, включающему в себя диапазон компонентов от микроконтроллеров и датчиков до ПЛИС, средств скоростной передачи и хранения информации, возможно решить весь спектр задач, возникающий при обучении, верификации и развёртывании модели ANN.
Подробнее

Драйвер позволяет с достаточной точностью и в широком диапазоне входного напряжения 

поддерживать ток через светодиод, с минимумом потерь в виде тепла.

И кпд будет повыше чем у резистора, а иначе с чего бы тратить деньги на драйвера, ставили бы резисторы + вентиляторы. 

Хороший вариант для совмещения освещения и обогрева:D

Кроме всего прочего нужно ещё и цветовой оттенок освещения (таких тем и здесь есть), то что рыбам подходит,

растениям не подходит или наоборот вредные водоросли разрастаются. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

STMicroelectronics: электростатический разряд больше не проблема

Защита от статического электричества необходима каждому современному устройству. Компания STMicroelectronics представляет решения, соответствующие стандарту IEC61000-4-2, а также специальное приложение PROTECTION FINDER, которое поможет легкого и эффективно подобрать необходимые компоненты. Рассмотрим практические примеры защиты от ESD, отраслевые стандарты и ряд ключевых параметров важных при проектировании электростатической защиты устройств.
Подробнее

9 минут назад, J3FF3 сказал:

Мне представлялась разница на порядки

А вы подайте питание не 12, а вольт 20 - 30, вот тогда разница в КПД заиграет всеми красками. Или хотя бы подключите не 3 светодиода последовательно, а один.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, 100482 said:

Хороший вариант для совмещения освещения и обогрева:D

Кроме всего прочего нужно ещё и цветовой оттенок освещения (таких тем и здесь есть), то что рыбам подходит,

растениям не подходит или наоборот вредные водоросли разрастаются. 

Есть задумка отводить тепло обратно в аквариум, чтобы в зимнее время увеличить КПД аквариума :lol: 

По поводу растений - куплены светодиоды белого свечения и полного спектра. Поэтому, комбинируя их подберу нужное свечение. Так как сейчас стоят лампы такого же принципа: белые и с розовым оттенком для растений. 

 

5 minutes ago, Dr. West said:

А вы подайте питание не 12, а вольт 20 - 30, вот тогда разница в КПД заиграет всеми красками. Или хотя бы подключите не 3 светодиода последовательно, а один.

Тут вы правы. Проверил, повышая напряжение на входе. Примерно после 13В у драйвера заметно когда срабатывает порог и яркость светодиодов чуть падает, а напряжение на выходе стабилизируется. 

Но если знать, что напряжение будет всегда 12В - целесообразно использовать резистор?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как вы и сами убедились, при небольшом перепаде напряжений вход - выход, существенной разницы нету. Но резисторы дешевле.
А если повысить питающее напряжение до (всё ещё) безопасных вольт 30, можно соединить светодиоды в более длинные цепочки, сократить количество этих самых резисторов, и увеличить КПД.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 часов назад, Dr. West сказал:

///////////////

Идея интересная. Но тут уже придется переделывать БП.

Хотя можно тогда уже прикрутить регулировку напряжения БП и этим сделать регулировку яркости если токоограничивающий резистор будет расчитан, скажем, на 30В, то при питании на выходе в диапазоне примерно 20-30В будет регулировать яркость всей цепочки от нуля. Так ведь?

Edited by Falconist
Оверквотинг

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, J3FF3 сказал:

регулировать яркость всей цепочки от нуля

Смысл изобретать уже изобретённое, есть же аквариумные контроллеры и сайты специализированные, там все вопросы уже разжёваны.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно, чего ж нельзя -то?


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, J3FF3 сказал:

клеиться они будут на один большой алюминиевый радиаторный профиль

Их надо не клеить, а подпаивать. К алюминию не получится.

12 часов назад, 100482 сказал:

MC34063 это древняя микросхема и драйвер на нём это прошлый век

Лампы - тоже "прошлый век", однако сейяас наблюдается их ренессанс. https://cxem.net/pitanie/5-343.php

Драйвер драйверу рознь. Импульсный - сложен. Линейный - прост ( https://forum.cxem.net/index.php?/topic/145178-доработка-схемы-на-ne555/&do=findComment&comment=2497569 ). При примерно равных КПД.

 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Falconist said:

Их надо не клеить, а подпаивать. К ад.минию - не получится.

Есть такая штука как "скальпирование процессора". Зачем паять светодиод на подложку, а подложку потом через термопасту на тот же радиатор, если можно светодиод сразу на радиатор установить. Два перехода типа "паста/клей" против одного. :rolleyes:

Но в таком случае пастой уже не обойтись - отвалится, а термоклей для радиаторов самое то. Есть в ютубе тесты/замеры между клеем/пастой. Уже пользовался таким для установки радиаторов на ключи питания мат. платы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Затем, что при пайке, тепловое сопротивление кристалл-подложка на порядок ниже, чем при использовании термо-прокладок/клея/пасты. А ведь сама площадь кристалла порядка 1х1мм, при применении "подложки" как-раз и увеличивают площадь теплового переноса на радиатор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из личного опыта - не каждый китайский одно / трёхваттный светодиод переживёт пайку основания к радиатору - пластик корпуса может оказаться не термостойким, банально плавится и сползает с основания. Вместе с кристаллом. Посему тоже клею, без промежуточных "звёздочек".


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, ivani-2a сказал:

////////////

Я не о том. Эти светодиоды продаются либо на плате в виде звезды, либо без неё. На картинке она как MPCB. Она алюминиевая, сверху слой маски и за ним уже слой, к которому можно припаять теплоотвод светодиода.

Но саму подложку (MPCB) тоже же как-то надо на основной радиатор разместить. И это либо через термопасту+винты, либо термоклей. 

Поэтому какой смысл иметь слои "пайка+диэлектрик+MPCB+паста" если можно сразу приклеить теплоотводом к основному радиатору. 

А припаять его к основному радиатору на 4 кг... Даже если бы он медным был :mellow:

 

500px-WLED_inside.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще-то, логично. Паял я как-то такие светодиоды на "звездочки", тоже получил немало брака. 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Dr. West сказал:

не каждый китайский

Это лотерея :huh:

Я в проектах использую светодиоды либо CREE, либо Samsung. С пайкой на алюминиевые платы проблем не возникало, как и возвратов из эксплуатации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, ivani-2a сказал:

на алюминиевые платы

Вы имели в виду фольгированный алюминий?


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Если запитывать 50 штук от стабилизированного 12 В, то просто надо просчитать стоимость токоограничительных резисторов для каждой цепочки и мощность блока питания, могЁт он или нет их ,,прокормить,, ток взял примерно не 700 ,а 500мА зачем вам печка:)

если взять модули питания предназначенные для светодиодов, то это лично для меня удобнее, ток можно или выбрать заранее или уменьшить дома, увеличивать смысла нет, они(китай) работают почти на 100% возможного и так, с малым исключением, размер небольшой, резисторами ток ограничивать не надо, печка

Может не прав, все ошибаются, даже минеры, хоть и один раз....

Screenshot_20210707-162254_Samsung Internet.jpg

Большая картинка , но вот как есть, спрятать не получилось...я бы использовал драйверы, а комповский блок положи, пусть , пригодится

Edited by Серж Вамп

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Серж Вамп

Дело в том, что уже куплено 30 шт светодиодных драйверов ... и докупать еще сколько там модулей и потом опять обнаружить, что толку от этого никакого - желания не много.

Я то пока в поиске оптимального решения. Но у вас там четыре светодиода, вместо положенных трёх, и резистор на 1 Ом, который ну такой себе ограничитель тут ^_^ По описанию купленных светодиодов у китайцев, напряжение их (светодиодов) 3.2-3.6В, что уже многовато для цепочки в 4 шт для 12В. Хотя можно проверить будет всё-таки.

А по поводу "модули питания предназначенные для светодиодов" можно пример такого? 

Без дела лежат 3 БП, один из которых 25А по +12В выдает. Поскольку светодиоды двух типов будут, то по моим замерам 3 белых + 3 для растений потребляют 1.1А/12В (через драйвер, и через резистор столько же). То есть для 50 шт это до 10А.

То есть в теории БП может все 100 шт потянуть. 

Сейчас аквариум освещает 4 лампы по 32Вт и этого не особо много. "Грубый" расчет света для люминесцентных ламп у аквариумистов составляет 1Вт/1литр, если хочется выращивать чувствительные к свету растения. То есть не как сейчас 128Вт, а 220Вт. Так как у светодиодов КПД выше чем у таких ламп, то тут надо бы ориентироваться хотя бы в эти 128Вт, а там добавлять/уменьшать по ситуации. Я в курсе, что правильнее не в ваттах, а в люменах, но китайцы не указали Лм в описании к светодиодам. 

С резисторами да, печка. Но и с купленными драйверами ни чуть не лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если есть опыт в ИИП, можно малой кровью переделать АТХ блок питания, чтобы стало возможным регулировать напряжение в небольших пределах, скажем - 10-15 вольт. Тогда и яркость можно будет легко отрегулировать "по месту", и по 4 светодиода в цепочку поставить.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
07.07.2021 в 20:15, J3FF3 сказал:

@Серж Вамп

 докупать еще сколько там модулей и потом опять обнаружить, что толку от этого никакого - желания не много.

Ну это ваше право

07.07.2021 в 20:15, J3FF3 сказал:

 Но у вас там четыре светодиода, вместо положенных трёх, и резистор на 1 Ом, который ну такой себе ограничитель тут ^_^ По описанию купленных светодиодов у китайцев, напряжение их (светодиодов) 3.2-3.6В, что уже многовато для цепочки в 4 шт для 12В. Хотя можно проверить будет всё-таки.

Не нужно думать о 3.6, это будет ток на пределе возможного ,даже с радиатором, ток главнее в этом, его и надо ограничивать , если ориентироваться как вы написали на 3.6, сгорят, прпдполагаю ток будет около 1А на каждый. Если мои премерно взятые данные вам не нравятся, откройте калькулятор и свои забейте,НО прежде подключите один светодиод (на радиаторе) и сделайте таблицу зависимости температуры от тока на светодиод, начните с 500мА, с шагом 50-100мА и поймете почему я так сделал. То что вы купили кучу драйверов для светодиодов  - это не лучше резистора и стабилизированного по напряжению блока питания, легче  стабилизировать ток и сразу с сети... а размер например таких стабилизаторов для светодиодов очень маленький и лично я бы их применил, даже если есть куча драйверов и куча комповских блоков

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Раз речь о поставках картофеля из Украины в Белорусь, то, для чистоты и непредвзятости и рассмотрим сугубо эти государства. Рассмотрим на примерах некоторых “демократических“ процедур.         Как известно в Беларуси проводились референдумы и о “экономическом курсе“, и о “символике“ и даже о “статусе языков“. В Украине вместо “референдума о экономическом курсе“ был антиконституционный государственный переворот с захватом власти при помощи “небольшой  кучки“ не отображающей волю народа. В Украине не было референдумов ни о “символике“ ни о “статусе языков“.             В Беларуси право выбора доступно на всей территории. В Украине “территории“ не поддерживающие “идеологию“ “захвативших власть“ “изолированы“ от “возможности “волеизъявления.                         И в Беларуси нет такого “органа диктата идеологии“ как УIНП.                Исходя из этого можно сделать вывод, что из этих двух государств Украина более соответствует термину “диктатура“.             Это не опровергает Вашего “утверждения“, что “диктатура снижает производительность труда“. Но так как в Беларуси была “засуха“ повлиявшая на урожай, а термин “диктатура“ больше подходит стране поставляющей картофель в Беларусь. Из Вашего высказывания и описанного выше, можно вывести следующее: “Диктатура в соседней стране снижает производительность кучно-дождевых облаков, что в радикальных формах приводит к голоду“.       А, что касается “каннибализма“, это больше зависит от “культурно-исторической  самобытности“, чем от “продовольственного кризиса“. Беларусь же находится на большом удалении, в том числе и культурном, от тех “европейских общностей“ где проблемы голода решались поеданием представителей этих общностей.     
    • пустые я готов выслать бесплатно и даже наполнив какими-нибудь не особо ценными и нужными мне радиодеталями, а если отправлять тушёнку, то только за его деньги. но и в этом случае, вряд ли состав тушёнки отнесут к опасным отходам, учитывая, что к ним не относят аналогичную продукцию в России.
    • Доброго дня, замеряю тестером фаза - корпус стабилизатора = 220v. Подключаю землю на корпус, стаб начинает гудеть и включать трансформатор охлаждения. В чём причина? из за этого наверное происходит сбои в работе. P.S. извиняюсь. включается  вентилятор охлаждения.
    • Если вы собираетесь послать вашему коллеге пустую банку... тогда конечно,  никаких проблем быть не должно.
    • разве жестяные банки - это "опасные отходы"?
    • Идея-то хорошая... Но паяние на сквозняке чревато простудой... а вентилятор, дующий в лицо, будет вызывать дискомфорт и постоянно охлаждать паяльник, находящийся непосредственно перед носом. Поэтому лучше подводить воздух прямо в нос... Процедура не особо сложная... и её с радостью может осуществить, в положении сидя,  жена любого радиолюбителя. Правда придётся где-то раздобыть, рекомендуемые в этом ролике, щипцы с немного странным названием "mogila":  
    • Вот такой агрегатик, Иола-ИК 200А, в рабочем состоянии с ремонта. 3 рубля(не поворачивается язык эти фантики тысячами называть) + почта.  
×
×
  • Create New...