Двуполярный аналог транзистора

[Levontay]

Мне нужно пропускать ток в оба направления, но иметь возможность подобно транзистору быстрого реагирования на повышенное напряжение. Предполагается что-то типа линейного стабилизатора - но в оба направления. Развитием идеи видится использование последовательных мосфетов - на предмет встроенных диодов, и, собственно, вопрос про управление: каким драйвером можно включить сразу два направленных в разные стороны мосфета? Здесь можно использовать два однотипных (n-канал) мосфета, или обязательно разнотипных (n- и p- канальные)? Или стоит посмотреть в сторону биполярников? Мне просто не видится открывание их посредством общего питания, и, боюсь, придётся запитывать управление от отдельного блока питания. Может-быть вы посоветуете другие конструкции. Никакие предохранители с супрессорами не подходят - надо автоматическое, самовосстанавливающееся, обязательно последовательно - на случай выхода из строя защиты.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Геннадий]

Смотрите в сторону реле.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Levontay]

13 минут назад, Геннадий сказал:

реле.

Спасибо, - я думал об этом: но, если напряжение повысится в течение режима работы - то реле не успеет сработать.

В принципе, если поставить супрессоры перед контактами реле... - надо подумать.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[FOLKSDOICH]

Платка защиты литий-иона. Может оттуда что почерпнуть..?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Огонёк]

55 минут назад, Levontay сказал:

Может-быть вы посоветуете другие конструкции

Может кто-то и посоветует, если будет понятно, зачем всё это в итоге нужно.

В стартовом посте быстро реагирующие на повышенное напряжение транзисторы вообще никакой ясности в вопрос не вносят, если честно.

58 минут назад, Levontay сказал:

Предполагается что-то типа линейного стабилизатора - но в оба направления.

Гибрид ужа и ежа постоянного и переменного тока что ли?

[LazyEd]

А типа такого пойдет? Из даташита на 317

[LazyEd]

Транзисторы переменного тока

Добавить стабилитрон переменного тока и резистор переменного тока и получим простейший стабилизатор переменного тока 

Изменено 29 марта, 2022 пользователем LazyEd

[100482]

Есть ещё оптопары. Для примера

[Добрый дядя]

Полевик в диагональ моста.

[Levontay]

В 28.03.2022 в 23:46, FOLKSDOICH сказал:

Платка защиты литий-иона. Может оттуда что почерпнуть..?

Это интересно: напряжение подходящее, работает при двух направлениях...

Тока относительно земли всегда плюс, а у меня может быть плюс на земле... - надо подумать.

В 28.03.2022 в 23:53, Огонёк сказал:

зачем всё это в итоге нужно.

А на то всё и рассчитано - что отсутствие рамок увеличивает способность к фантазии, что увеличивает изобретательность и вероятность нахождения удачного ответа. Я задавал вопрос на двух форумах традиционно - там ограничились довольно невзрачными ответами.

В 29.03.2022 в 07:46, LazyEd сказал:

317

Вариант. Надо подумать. Только открытое сопротивление гораздо больше чем у мосфетов.

 

14 часов назад, Добрый дядя сказал:

Полевик в диагональ моста.

С мостом и полевиком  - мне понравилось: решается проблема управления двуполярным транзистором. Тока тут земля разрывается и два диода на высокое напряжение сожрут всю проводимость.

 

14 часов назад, 100482 сказал:

Есть ещё оптопары. Для примера

Оптопара реагирует только на одно направление - разве-что светодиод в мост включать... О! - датчик Холла надо поставить (из темы про оптопары): он реагирует на ток с любым направлением - и гальваноразвязан. Если-бы была оптопара с двунаправленным выходом - цены-бы ей небыло... Опторезистор здесь - тормозной. Решением может быть Холловый датчик тока.

 

Всё это хорошо - но входящее напряжение может быть несколько сотен вольт, а рабочий режим предполагает реагирование на маленькие токи, то-есть - в платке контроллера аккумулятора мосфеты надо заменить на высоковольтные.

 

Вижу мыслящего народа, есть подборка изобретений, пора уточнить идею: это у нас внутрисхемный тестер конденсаторов, при чём где два входа представляют собой не линейный вход с землёй - а два порта - каждый со своими входами и выходами АЦП и ЦАП, напряжением до пяти вольт, проверяющий конденсаторы на способность разряда и ERC. Я к тому - что конденсаторы могут быть заряжены - их надо разрядить, и внутрисхемное тыканье может напороться на забытое питание, вплоть до трёхсот вольт (могут быть и не обычные варианты). То-есть - надо нечто последовательное, с низким сопротивлением и ёмкостью (хотя-бы до нанофарада) открытого канала. Для разряда или индикации большого напряжения я предполагаю использовать накальную лампу. Имеющиеся разработки на эту тему ограничиваются двунаправленными супрессорами на пять с лишним вольт - которые (по опыту пользователей) сгорают (рас) (и не спасают нагрузку), и которые сгорают после выхода из строя нагрузки (два). Решением проблемы может быть использование трёхвольтовых супрессоров с последовательной лампой, но эту лампу ещё как-то надо отключать при рабочем режиме. Напоминаю - реле тут не подходит - из-за малого быстродействия. Предполагаю параллельно лампе ставить мосфеты, которые, при открытии, в рабочем режиме, будут закорачивать лампу, так-же при закрытых супрессорах. Короче - супрессоры будут всегда подключены к входу и, открываясь, будут закрывать мосфеты. Здесь всплывает проблема полярности управления затворами мосфетов - для чего удобно использовать датчик Холла. Ну или мост. - Думаю так.

Изменено 30 марта, 2022 пользователем Levontay

[100482]

9 часов назад, Levontay сказал:

Оптопара реагирует только на одно направление

9 часов назад, Levontay сказал:

Если-бы была оптопара с двунаправленным выходом - цены-бы ей небыло

Вы не внимательны.

На выходе два полевика, см рис 1, на выходе источник "AC or DC", т.е. двунаправленный ключ который работает на переменке или постоянке.

 

 

[Levontay]

19 минут назад, 100482 сказал:

Вы не внимательны.

На выходе два полевика

Боже! - вечер, - устал.

Я хотел написать - вход, то-есть - светодиод поставить в переменную цепь. Но там очень не предсказуемый токовый режим, и надо нечто - реагирующее на наличие тока в очень большом диапазоне. Да и внутреннее сопротивление нужно маленькое - чтоб прибор насквозь измерения делал.

Простите.

[100482]

7 минут назад, Levontay сказал:

чтоб прибор насквозь измерения делал

Про насквозь теперь я уже вааааще не понял.

О перменке на входе два отрона встречно-параллельно со своими резисторами.

[Гость_Григорий_Т.]

10 часов назад, Levontay сказал:

 проверяющий конденсаторы на способность разряда и ERC.

У меня мультиварка ERC, надеюсь, речь не о ней?

[Dr. West]

18 часов назад, Levontay сказал:

А на то всё и рассчитано - что отсутствие рамок увеличивает

Вы не ответили на вопрос, на кой практический ляд нужна требуемая схема.
А "отсутствие рамок" и бурная фантазия - так себе оправдание. У социопатов, например, тоже "рамки отсутствуют".

[_abk_]

1 hour ago, Dr. West said:

на кой практический ляд нужна требуемая схема

ТС собирается с бодуна проверять конденсаторы в схемах с поданным на них 300-вольтовым питанием (а то и больше) - двумя портами:

20 hours ago, Levontay said:

каждый со своими входами и выходами АЦП и ЦАП, напряжением до пяти вольт, проверяющий конденсаторы на способность разряда и ERC. Я к тому - что конденсаторы могут быть заряжены - их надо разрядить, и внутрисхемное тыканье может напороться на забытое питание, вплоть до трёхсот вольт (могут быть и не обычные варианты).

А проволочка вместо схемы не подойдет?

[Levontay]

16 часов назад, 100482 сказал:

Про насквозь теперь я уже вааааще не понял.

О перменке на входе два отрона встречно-параллельно со своими резисторами.

- Ну - чтоб сопротивление для проходящего тока в рабочем режиме было наименьшим.

 

Ага, идея: два оптрона (светодиода), а падения на них могут быть около двух вольт - их поставить последовательно с супрессорами, а выходы использовать между база-коллектор биполярных транзисторов последовательно - которыми коротить/шунтировать лампу (последовательную), то-есть - где я собирался мосфеты ставить.

- так автоматически решается проблема питания драйвера ключей.

- хорошо, спасибо за подсказку, - пора схему рисовать.

 

5 часов назад, _abk_ сказал:

ТС собирается с бодуна проверять конденсаторы в схемах с поданным на них 300-вольтовым питанием (а то и больше) - двумя портами:

Так-точна.

Но больше всего меня это интересует в исследовательских направлениях.

15 часов назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

У меня мультиварка ERC, надеюсь, речь не о ней?

За два поста до этого объяснение есть.

Давайте исправим на ESR?

 

  

7 часов назад, Dr. West сказал:

Вы не ответили на вопрос

Дальше по тексту ответил.

Изменено 31 марта, 2022 пользователем Levontay

[Гость_Григорий_Т.]

20 минут назад, Levontay сказал:

Давайте исправим на ESR?

Это в корне меняет дело. У хороших конденсаторов ESR измеряется миллиомами. Где вы такие транзисторы найдёте, чтобы и 300 вольт выдерживали и миллиомы не искажали?

Или вы студент и вам лишь бы что нарисовать? Тогда рисуйте, здесь советчиков тьма, помогут.

[Levontay]

2 часа назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Где вы такие транзисторы найдёте, чтобы и 300 вольт выдерживали и миллиомы не искажали?

- Это интересный вопрос.

Значит, имеет смысл подумать в сторону реле и хорошей коротилки - которой хватит - чтобы сдержать натиск 300В за время - достаточное для срабатывания реле. (и забить на надёжность последовательного включения).

Или пожертвовать миллиомами - мои конденсаторы порядка Ома имеют.

Надо подумать...

[Гость_Григорий_Т.]

@Levontay нет, логика должна быть обратная. Сначала анализ того, подключён ли конденсатор и напряжение на нём в допуске, а уже после этого срабатывает реле, переключая его на ваши порты.

[Dr. West]

Можно всегда "по умолчанию" держать измерительные клеммы прибора закороченными . При нажатии кнопки без фиксации, реле снимает с клемм закоротку и производится измерение.

Изменено 31 марта, 2022 пользователем Dr. West

[Гость_Григорий_Т.]

@Dr. West тут есть опасность человеческого фактора. Звёзды могут сойтись так, что кто-то сначала нажмёт кнопку, а потом ткнёт конденсатор.

[Dr. West]

Значит надо сделать подключение, например, крокодилами. А для мелочёвки что - то типа пинцета.
Ну, дело хозяйское, конечно.

[Levontay]

4 часа назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

логика должна быть обратная.

Логика и есть обратная - вы позже подключились - я уже две недели об этом думаю.

1 час назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

тут есть опасность человеческого фактора

- вот это гвоздь программы!

30 минут назад, Dr. West сказал:

Значит надо сделать подключение, например, крокодилами. А для мелочёвки что - то типа пинцета.

Я уже сделал крокодилы. - это вы к чему?

****************************

Вы, я вижу, рассеялись в сомнениях - я напомню задачу:

надо сделать защиту на любой случай в жизни: на заряженый конденсатор, на забыто подключеное питание 300В, на случайное появление напряжения уже после подключения прибора в рабочем режиме, на, собственно, выход из строя оной защиты (в конце концов)...

[Dr. West]

3 минуты назад, Levontay сказал:

это вы к чему

К тому, что если вход измерителя будет всегда закорочен, то в момент подключения конденсатора крокодилами он по любому разрядится.

Изменено 31 марта, 2022 пользователем Dr. West