Измерение переменного напряжения 220 вольт через трансформатор тока ZMPT101B на Atmega8

[my504]

3 минуты назад, Огонёк сказал:

Для понимания того, насколько

Клинический idiot...

На выходе моста и конденсатора будет пиковое значение сети. Ничего общего с СКЗ (действующим значением) оно не имеет. Более того, при искажении формы синуса пиковое значение практически не изменится, а СКЗ будет изменяться очень значительно. На 5...10% - точно.

 

[Реклама]

[Uhbif]

Что то типа этого, в понедельник попробую так.

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Подробнее

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[my504]

9 минут назад, Огонёк сказал:

@my504 специально для тебя привожу ссылку и цитату:

Живи теперь с этим знанием.

Осталось ТЕБЕ ПОНЯТЬ что это означает.

Кстати, разговор тут шел не о токе, а о напряжении, есличо... Но метод расчета точно такой же, как и в случае с током:

Цитата

Действующее (эффективное или среднеквадратичное) значение напряжения — это такое напряжение постоянного тока, которое на такой же резистивной нагрузке выделит такую же мощность, как измеряемое переменное напряжение. Соответственно, действующее значение силы тока — такое значение силы постоянного тока, при прохождении которого через резистивную нагрузку выделится такая же мощность, что и при прохождении измеряемого тока.

https://plastep.ru/otlichie-amplitudnogo-napryazheniya-ot-deystvuyuschego/#:~:text=Действующее (эффективное или среднеквадратичное) значение,и при прохождении измеряемого тока

Вот и живи теперь с этим... 

5 минут назад, Uhbif сказал:

Что то типа этого, в понедельник попробую так.

Только параллельно нижнему плечу делителя следует поставить блокировочный конденсатор. Примерно  10 мкФ будет достаточно, можно электролит. 

Edited January 21 by my504

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

[Огонёк]

7 минут назад, my504 сказал:

На выходе моста и конденсатора будет пиковое значение сети. Ничего общего с СКЗ (действующим значением) оно не имеет.

"Дядя Петя, ты дурак?" Амплитудное, оно же пиковое, с действующим связано простой формулой. Ты не знал? Я же тебе даже ссылку дал - сходил бы что ли, прочитал, чтобы не позориться.

9 минут назад, my504 сказал:

при искажении формы синуса пиковое значение практически не изменится, а СКЗ будет изменяться очень значительно. На 5...10% - точно.

Фантазёр-задушевник. Для того, чтобы озвучивать проценты, неплохо бы привести расчёты. Они, расчёты эти, где?

[Реклама]

Литиевые ХИТы EVE Energy на складе в Компэл

На склад КОМПЭЛ поступил ассортимент литиевых химических источников тока EVE. На данный момент доступны батарейки серии ER типоразмеров 1/2АА, С, D и аккумуляторы серий ICR, INR с типоразмером 18650. 

Продукция EVE обладает высочайшей стандартизацией и повторяемостью характеристик. Она является отличной альтернативой как по цене, так и по качеству аналогичной продукции других известных брендов. Подробнее>>

[my504]

1 минуту назад, Огонёк сказал:

"Дядя Петя, ты дурак?" Амплитудное, оно же пиковое, с действующим связано простой формулой. Ты не знал? Я же тебе даже ссылку дал - сходил бы что ли, прочитал, чтобы не позориться.

Фантазёр-задушевник. Для того, чтобы озвучивать проценты, неплохо бы привести расчёты. Они, расчёты эти, где?

Это смешно... Гомерически смешно...

Недотепа двоечник пытается втюхать действующему радиоинженеру-разработчику с 42 летним стажем отчаянную пургу и даже не понимает своей нелепости...

Ссылка то верная. Это ты глупец...

 

Но по существу.

"Простая формула связи" существует ДЛЯ КАЖДОЙ ФОРМЫ НАПРЯЖЕНИЯ ОТДЕЛЬНО. Для синуса - 0,707...*Um. Для меандра она равна амплитудному значению. И так далее. Искажение синуса (например при небольшом ограничении сверху  или, тем более, при ФИ регулировании) дадут совершенно иное значение. 5..10% - это типовая погрешность вольтметров средневыпрямленного значения по отношению к trueRMS.

[Огонёк]

1 минуту назад, my504 сказал:

"Простая формула связи" существует ДЛЯ КАЖДОЙ ФОРМЫ НАПРЯЖЕНИЯ ОТДЕЛЬНО

Действующий инженер читать разучился или думать позабыл? У автора вопроса не каждая форма напряжения - она у него одна. Синус. Пусть даже и кривоватый. Но действующему инженеру простые пути достижения результата не интересны, похоже. Ему поумничать охота, посамоутверждаться. Хотя зачем бы? Ведь у него стаж, он же невероятно крут. Как он про себя думает.

[my504]

Только что, Огонёк сказал:

Синус. Пусть даже и кривоватый. Но действующему инженеру простые пути достижения результата не интересны, похоже. 

Глупец, первый вопрос который я задал автору в этой теме - какое значение он собрался измерять. Ответ был однозначный - действующее. Если тебе непонятно что это означает, учи матчасть, а не фантазируй.

Если бы он сказал - средневыпрямленное, то я бы говорил о другом расчете. Впрочем, и тогда никаких мостов не требуется. Просто расчет будет немного другой. И я сказал какой. Просто 2 отсчета на интервале 5 мс.

Но твои комплексы неполноценности потомственного двоечника мне понятны... Фантазируй дальше.

Клоуны - они такие клоуны... 

[Огонёк]

@my504 инженер, ты же понимаешь, что скатываясь в оскорбления, ты расписываешься в своей некомпетентности? Нет аргументов - дави на эмоции. В подростковой среде это отлично работает...

А уж когда ты начинаешь делать различия между амплитудным и пиковым, между действующим и средневыпрямленным, и прочие нелепости выдумывать, уровень знаний твоих проявляется во всей красе. Мастер!

[my504]

2 минуты назад, Огонёк сказал:

А уж когда ты начинаешь делать различия между амплитудным и пиковым, между действующим и средневыпрямленным, и прочие нелепости выдумывать...

Я же еще вчера сказал, что говорить с тобой совершенно бессмысленно. Твоя безграмотность просто ошеломительна...  а в сочетании с самоуверенной глупостью - терминальна.

и тут нет оскорблений. Это просто железобетонный факт.

Edited January 21 by my504

[Огонёк]

И опять ноль аргументов. Ладно, инженер, слив засчитан. Передай работодателю мои соболезнования по поводу твоей квалификации.

[my504]

3 минуты назад, Огонёк сказал:

И опять ноль аргументов.

Вообще то в КАЖДОМ моем сообщении есть аргументы. То, что ты их не способен понять - это твои, а не мои проблемы.

Если ты хочешь узнать погрешность измерения через средневыпрямленное значение против СКЗ, то САМОСТОЯТЕЛЬНО берешь табличное значение синуса с ограничением процентов в 5 и в Экселе вычисляешь чему равно СКЗ. И убиваешь себя апстену...

[Огонёк]

3 минуты назад, my504 сказал:

табличное значение синуса с ограничением процентов в 5

Что за дичь ты несёшь, инженер...

[my504]

Клоун, право слово. Аминь. Говорить совершенно не о чем.

[Огонёк]

Взаимно. Ты непроходимо глуп, инженер. Беда в том, что это уже не поправить. Уверенность в собственной непогрешимости в предпенсионном возрасте - это не лечится. Так и будешь до пенсии считать синусы в экселе с ограничением в пять процентов, свято веря в осмысленность происходящего.

[my504]

Только что, Огонёк сказал:

Взаимно. 

Вот и иди лесом, глупец. И не пропагандируй тут свою пургу. Хотя бы для того, чтобы у ТС не было неожиданных вопросов по результату.

Отдельный комментарий для автора темы.

Проблема текущего момента в энергетических сетях состоит в том, что подавляющее количество потребителей электроэнергии имеют на входе выпрямитель с фильтрующим конденсатором. Это приводит к тому, что потребление (форма тока) становится нелинейной. И максимум потребления смещен в первую половину каждого полупериода. По закону Ома это приводит к падению напряжения на общем фидере (шлейфе) в соответствии с этим нелинейным потреблением. Так же наблюдается перегрузка трансформаторов на ТП из-за экономии на строительстве инфраструктуры, что приводит к ограничению синусоиды. К этому добавляется нелинейности связанные с обилием фазоимпульсных регуляторов напряжения в быту и инженерке.

Моя оценка в 5...10% при использовании средневыпрямленного или амплитудного значения при расчете псевдодействующего - это просто результат лично моего опыта. Впрочем, он совпадает с оценками моих коллег по работе и профессии.

Так же можно симулировать обозначенные мной выше искажения и понять размеры проблемы упрощенного подхода к измерению сети. 1...2% вы с таким подходом не получите. Точнее получите лишь как частный случай в определенное время и в определенных обстоятельствах.

[Огонёк]

Человеку нужно измерять действующее значение синусоидального напряжения. Самый простой способ достичь результата - выпрямить его, измерить амплитуду и подобрать пару коэффициентов для нескольких диапазонов. Но тут пришёл инженер с огромным опытом и сказал, что всё не то и всё не так, а он один Д'Артаньян с экселем и таблицей синусов. Ну-ну..

[my504]

4 минуты назад, Огонёк сказал:

Самый простой способ достичь результата

Простота хуже воровства. Тем более, что твоя "простота" на поверку оказывается просто банальной ленью в изучении достаточно простого способа измерений. Ну и лишним выпрямителем, конечно...

Про фейковый результат я выше уже сказал.

 

Edited January 21 by my504

[СКУПОЙ]

Зачастую в сети форма напряжения далека от синусоиды, осциллографом это очень хорошо видно. Поэтому @my504 прав, лучше вычислять настоящее среднеквадратичное (RMS) с несколькими выборками. Формула-то простая, выше была приведена. Если проще, то вот так:

Где n - число выборок, U - действующее напряжение (оно же среднеквадратичное, оно же RMS), U1...Un - мгновенные значения за период

 

За взаимные оскорбления обоим устное предупреждение по пункту II.10

[Огонёк]

5 минут назад, СКУПОЙ сказал:

лучше вычислять настоящее среднеквадратичное

Это зависит от требуемой точности. Я же не призываю пользоваться строго коэффициентом корень из двух пополам. Коэффициенты можно подобрать под практику. А вычислять результат в одно умножение гораздо проще, чем по "честной" формуле - суммированием квадратов, делением суммы и последующим извлечением корня.

[Uhbif]

Сколько выборок надо сделать? n - чему должно быть равно?

На перспективу такой метод попробовать можно

[ChePay]

Плохо, что топикстартер не раскрыл назначение всей затеи.

В зависимости от задачи, нужных результатов и точности можно и через амплитудное вычислять, и через интеграл (отсчёты).

А можно вообще греть один резистор от сети, а второй – постоянкой. Прикрутить к ним терморезисторы. Будет инерционность, но с ней и усреднение реально действующего напряжения.

[Огонёк]

@Uhbif а какова конечная цель измерения? Какая точность требуется?

[my504]

1 минуту назад, Огонёк сказал:

Это зависит от требуемой точности. Я же не призываю пользоваться строго коэффициентом корень из двух пополам. Коэффициенты можно подобрать под практику. А вычислять результат в одно умножение гораздо проще, чем по "честной" формуле - суммированием квадратов, делением суммы и последующим извлечением корня.

1. Точность автором была обозначена - 1...2%

2. Такие "коэффициенты" подобрать невозможно. Они зависят от формы сигнала которая не анализируется.

3. Выпрямительный способ для низковольтного входного сигнала вообще не применим по определению. Придется ставить громоздкий трансформатор напряжения. Это в дополнение к предыдущим аргументам.

[Огонёк]

2 минуты назад, my504 сказал:

для низковольтного входного сигнала

А низковольтный откуда взялся? Речь вроде бы шла о диапазоне 150 - 250 вольт.

[my504]

11 минут назад, Uhbif сказал:

Сколько выборок надо сделать? n - чему должно быть равно?

На перспективу такой метод попробовать можно

Чем больше, тем лучше. Все зависит от ресурсов МК.

Но нужно понимать, что если результат измерения не используется в петле регулирования, то есть нет требований к скорости получения результата, а он нужен только для отображения на некоем устройстве вывода, то совершенно нет никакой необходимости создавать потоковое измерение. Достаточно накопить массив данных за период и в разумное для интервала обновления данных время произвести расчет.

4 минуты назад, Огонёк сказал:

А низковольтный откуда взялся? Речь вроде бы шла о диапазоне 150 - 250 вольт.

А может стоит внимательно читать ЗАГОЛОВОК темы? О содержании я уже молчу...

Во первых, вопрос тоял О ТРАНСФОРМАТОРЕ, как методе гальванической развязки от сети.

Во вторых, трансформатор выбран ТОКОВЫЙ, то есть измеряется не само напряжение сети, а ТОК ЧЕРЕЗ БАЛЛАСТ, который пропорционален напряжению сети.

Edited January 21 by my504