Германиевый усилитель магнитофона "Маяк-202"

[finn32]

 

25 минут назад, Atma93 сказал:

во всех трех случаях транзистор будет работать в активном режиме.

Тут он один.

25 минут назад, Atma93 сказал:

дельта достаточная, чтобы удерживать ВК от теплового саморазгона.

С малым ТП его не будет. С большим ТП ничего там не удержит. Ток лавинообразно нарастет.

Проверьте это сами при токах от 100 мА.

25 минут назад, Atma93 сказал:

Диод баксандала это диод в предвыходном каскаде. Диод Шоу это диод в выходном каскаде.

Слева Шоу, справа Баксандал.

Принципы и задачи одинаковые: симметрирование ВК. Один за другого доработал.

Ни о каких тепловых плюшках решения нигде не сказано.

25 минут назад, Atma93 сказал:

То, что в статье, это транзистор в выходном каскаде. Не диод, транзистор

Транзистор потому, что диодов нужных не было, там же написано.

25 минут назад, Atma93 сказал:

С общей базой

О, все печально.

33 минуты назад, finn32 сказал:

Как при этом меняется ток через R32, 33?

Ответ будет?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Atma93]

28 минут назад, finn32 сказал:

С малым ТП его не будет. С большим ТП ничего там не удержит. Ток лавинообразно нарастет.

Проверьте это сами при токах от 100 мА.

Проверял. При питании 30В и токе 170мА а также  вменяемых радиаторах усилитель работал месяцами без проблем. Не поверите, без эмиттерных резисторов и диода смещения на радиаторе.

 

28 минут назад, finn32 сказал:

Ни о каких тепловых плюшках решения нигде не сказано.

Не сказано. Они просто о них не знали.

 

28 минут назад, finn32 сказал:

Транзистор потому, что диодов нужных не было, там же написано.

Это тот случай, когда не было бы счастья, да несчастье помогло.

28 минут назад, finn32 сказал:

О, все печально.

Если честно, я в в шоке.

Изменено 19 августа, 2023 пользователем Atma93

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[finn32]

46 минут назад, Atma93 сказал:

База прикреплена к выходу, транзистор управляется током  со стороны эмиттера.

А почему не током со стороны закороченного БК? Тогда можно считать каскад ОЭ.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[VPisarev]

Классика даже в старых отечественных микросхемах применялась.                                                                   Также часто встречалось применение в старых японских усилителях.

[Atma93]

34 минуты назад, finn32 сказал:

А почему не током со стороны закороченного БК? Тогда можно считать каскад ОЭ.

Да, уж. Скажите мне, кто-нибудь когда-нибудь видел каскад ОЭ, чтобы эмиттер висел в воздухе. Там же у него, со стороны эмиттера, генератор тока.... Финн, это так не работает)))

 

34 минуты назад, VPisarev сказал:

Классика даже в старых отечественных микросхемах применялась.  Также часто встречалось применение в старых японских усилителях.

Да, но здесь везде Баксандал.

1 час назад, finn32 сказал:

У вас на схеме диодное включение транзистора, потенциал базы равен потенциалу коллектора, тут не нужно ничего выдумывать.

Дельта приращения напряжения на переходе при столь мизерных изменениях тока будет несущественной, тут тоже не нужно ничего  выдумывать.

Вы определились, это Баксандал, Шоу или нечто незиведанное и абсолютно уникальное на Вашей схеме?

Как при этом меняется ток через R32, 33?

Финн, ток через R32 и R6' меняется по закону ома, т.е. тоже растет. Через R33 уменьшается.

Не думал, что мне еще придется преподавать основы ТОЭ))

Изменено 19 августа, 2023 пользователем Atma93

[VPisarev]

@Atma93 Подкину Вам еще одну интересную схемку из старой немецкой классики.

[finn32]

9 минут назад, Atma93 сказал:

Скажите мне, кто-нибудь когда-нибудь видел каскад ОЭ, чтобы эмиттер висел в воздухе.

А ОБ без опорного потенциала кто-нибудь видел? 

Классика теории ТЗ говорит, что транзистор в диодном включении с замкнутым К-Б есть не что иное, как каскад ОЭ. 

[Zvuk.]

падение на нём (диод, ну, транзсстор в КЗ Б-К) ни куда не деть, странный псевдооднотакт, перекошенн в хлам и ещё поёт? Жаль моделек в симулятор нет, повыбрасывал бы половину.

А зечем так издеваться с ВК, проще в "В", как у всех, по мне. 

А германий и на 6ГД-2 - правда вкусный Звук?

Изменено 19 августа, 2023 пользователем Zvuk.

[finn32]

25 минут назад, Atma93 сказал:

ток через R32 и R6' меняется по закону ома, т.е. тоже растет. 

Если ток растет, значит растет и падение на R32, верно? А раз падение на R32 растет, то растет и ток ВК, верно? Но Вы же говорите, что ток ВК падает, т.к. предвыход его "прикрывает". Как так-то? Непорядок.

30 минут назад, Atma93 сказал:

Через R33 уменьшается.

R33 включен в коллекторную цепь Т7, а R6' в эмиттерную.

Ток через R6' растет, а через R33 падает? Поясните физику процесса.

[Atma93]

3 минуты назад, finn32 сказал:

Если ток растет, значит растет и падение на R32, верно? А раз падение на R32 растет, то растет и ток ВК, верно?

Не верно.

 

5 минут назад, finn32 сказал:

Ток через R6' растет, а через R33 падает? Поясните физику процесса.

Не ужели не понятно. Еще раз, напряжение между эмиттерами предвыхода растет, а на базах не меняется. Что будет с предвыходными транзисторами?

Кстати, когда ток через R32 и R6 растет, это значит, что в базы выходных транзисторов Т8, Т9 поступает меньше тока. Часть  уходит в резисторы.

12 минут назад, finn32 сказал:

Ток через R6' растет, а через R33 падает? 

Именно так!

[Ulis]

41 минуту назад, VPisarev сказал:

@Atma93 Подкину Вам еще одну интересную схемку из старой немецкой классики.

Это кремний(хотя и тормозной) - это неинтересно 

Изменено 19 августа, 2023 пользователем Ulis

[finn32]

27 минут назад, Atma93 сказал:

Не верно.

 

В чем? Закон Ома у Вас не работает? 

 

27 минут назад, Atma93 сказал:

напряжение между эмиттерами предвыхода растет, а на базах не меняется.

На какую величину растет?

27 минут назад, Atma93 сказал:

Что будет с предвыходными транзисторами?

Вот и я говорю: что будет? У Вас от тока падение не растет и ток ВК не растет. Это альтернативная физика, как и одновременное увеличение и уменьшение тока в одной и той же последовательной цепи.

27 минут назад, Atma93 сказал:

Кстати, когда ток через R32 и R6 растет, это значит, что в базы выходных транзисторов Т8, Т9 поступает меньше тока. Часть  уходит в резисторы.

Здесь не т.н. "токовое" управление ВК, это не так работает. 

Соберите данную схемку и посмотрите зависимости токов от смещения и падения на диодном транзисторе. Мне кажется, что Вы ее в железе не собирали от слова совсем.

[Atma93]

2 часа назад, finn32 сказал:

А ОБ без опорного потенциала кто-нибудь видел? 

Без опорного?! Серьезно? А если приглядеться?

 

2 часа назад, finn32 сказал:

Классика теории ТЗ говорит, что транзистор в диодном включении с замкнутым К-Б есть не что иное, как каскад ОЭ. 

А раньше вы писали, что это просто диод. Уже какой-то прогресс наметился.

 

1 час назад, finn32 сказал:

Вот и я говорю: что будет? У Вас от тока падение не растет и ток ВК не растет. Это альтернативная физика, как и одновременное увеличение и уменьшение тока в одной и той же последовательной цепи.

Опять вопросом на вопрос. Давайте еще раз попробуем. Что будет с предвыходным каскадом, если напряжение между базами неизменно, а напряжение между эмиттерами выросло?

Не надо крутить, Финн)) просто ответьте на вопрос. 

Изменено 19 августа, 2023 пользователем Atma93

[finn32]

22 минуты назад, Atma93 сказал:

если приглядеться?

На что опирается база? Укажите. Разности потенциалов с коллектором (читай выходным электродом) у базы нет. 

 

22 минуты назад, Atma93 сказал:

раньше вы писали, что это просто диод.

Нет. 

 

22 минуты назад, Atma93 сказал:

Что будет с предвыходным каскадом, если напряжение между базами неизменно, а напряжение между эмиттерами выросло?

Ага. Тут мы подобрались к самой сути: за счет чего оно выросло и на какую величину?

[Zvuk.]

12 минут назад, finn32 сказал:

за счет чего оно выросло и на какую величину?

(и)диод плюётся, а выросло так, чтоб выходные сгорели и не мучили хозяина.

[Atma93]

2 минуты назад, finn32 сказал:

На что опирается база? Укажите.

база подключена к   источнику напряжения с низким выходным сопротивлением. (Чтобы быстрее набирать, я выделил свои ответы синим)

Разности потенциалов с коллектором (читай выходным электродом) у базы нет. 

Если вы не в курсе, база смещается относительно эмиттера, а не коллектора)) И куда подключен коллектор не важно.

База подключена к выходу усилителя, а со стороны эмиттера источник тока. Это ОБ. Потому как ОЭ с генератором тока в эмиттере это нонсенс.

Нет. 

Как здесь сделать ссылку на ранние посты. Я покажу, где вы писали: " Если замкнуть коллектор и базу, то транзистор становится диодом." 

 

Ага. Тут мы подобрадись к самой сути: за счет чего оно выросло и на какую величину?

Финн, пожалуста, не крутите. Не важно, из-за чего, и на какую величину. Вы же прекрасно понимаете, что рассматривается тенденция, процесс, где абсолютные величины не берутся во внимание. Просто выросло, и все. На любую величину, но не загоняющую в насыщение. 

 

[Zvuk.]

вообще, здесь актуально называть не транзистор, а триод. А наши, "горе" инженеры, тупо копировали Японо Мать  из 176х, 197х там такие извращения увидишь.. В симулятор его и закрыть проблему (есть модельки, других германиев, но, по фигу, лучше каскод (следящий) в ВК покрутить и на полевых)_

[finn32]

18 минут назад, Atma93 сказал:

куда подключен коллектор не важно.

Важно,куда подключена нагрузка. У базы нет потенциала относительно коллектора, а нагрузка подключена к виртуальной шине. Соединение К-Б можно представить в виде резистора с бесконечно малым сопротивлением, тогда станет очевидно, что это за каскад.

 

18 минут назад, Atma93 сказал:

Я покажу, где вы писали: " Если замкнуть коллектор и базу, то транзистор становится диодом." 

Транзистор и становится диодом. Транзистор в диодном включении,так это и называется в РЛ практике. Вы не в курсе?

18 минут назад, Atma93 сказал:

Просто выросло, и все.

Так не бывает. Ваши же слова:

Цитата

Третий транзистор холодный. Например, при токе покоя 100мА на нем выделяется всего 20-30 мВт. Поэтому напряжение Uбэ зависит только от тока и не зависит от температуры кристалла. Когда ток покоя ВК растет, увеличивается Uбэ.

Ток покоя ВК сам по себе не растет. Такое случается только в случае, если не работает термостабилизирующий элемент, типа диода, терморезистора, двухполюсника смещения, или он не был сознательно увеличен элементами смещения,т.е. ручками. А при этом мы должны получить "качели", исходя из Ваших пояснений, т.е. колебания тока покоя. Но пока ничего внятного я так и не увидел от Вас, с учетом Вашего альтернативного понимания закона Ома.

 

[Atma93]

1 час назад, finn32 сказал:

Важно,куда подключена нагрузка. У базы нет потенциала относительно коллектора, а нагрузка подключена к виртуальной шине. Соединение К-Б можно представить в виде резистора с бесконечно малым сопротивлением, тогда станет очевидно, что это за каскад.

 

Транзистор и становится диодом. Транзистор в диодном включении,так это и называется в РЛ практике. Вы не в курсе?

Так не бывает. Ваши же слова:

Ток покоя ВК сам по себе не растет. Такое случается только в случае, если не работает термостабилизирующий элемент, типа диода, терморезистора, двухполюсника смещения, или он не был сознательно увеличен элементами смещения,т.е. ручками. А при этом мы должны получить "качели", исходя из Ваших пояснений, т.е. колебания тока покоя. Но пока ничего внятного я так и не увидел от Вас, с учетом Вашего альтернативного понимания закона Ома.

 

Опять юзом пошел)) Финн, ну право, хватит след путать. Ведь простой же вопрос, ответьте внятно,  с учетом моего альтернативного понимания закона Ома). И все! Делов-то.

[Zvuk.]

обратноход какой то, как раз изучаю ИБП. Откуда напряжению взяться, если базы в покое? Очень интересно, только ни чего не понимаю

только диод и остаётся, но он раз плюнуть в Э может, хотя... Шиклай и без коррекции... ох они "свистят", Вы генератор собираете?

[finn32]

Собрал макет,провел лабу,поржал.

Итого:

-при изменении ТП ВК от 20 мА до 120 мА падение на транзисторном диоде меняется от 625 до 685 мВ, дельта 60 мВ, меньше 10%. Ни о чем.

-при нагревании транзисторного диода от 28 до 100 градусов паяльником дельта всего 40 мВ. Ни о чем.

-при нагревании транзисторного диода ТП ВК РАСТЕТ. То бишь никакой температурной компенсации НЕТ. 

-при нагревании транзисторного диода ток через токозадающие резисторы предвыхода закономерно растет, правда не сильно, процента на 3-4%.

Это все с диодами смещения на воздухе.

Как только законтачиваем хотя бы 1 диод смещения на радиатор выходника, то все эти дельты нивелируются нафик до 2-3% и наступает стандартная перекомпенсация. На общем радиаторе с нормальным термодатчиком это все не будет играть никакой роли от слова совсем.

Как я и сказал, все термоплюшки тут - хрень полная. Транзисторный диод суть симметрирует ВК.

 

[Zvuk.]

1 минуту назад, finn32 сказал:

суть симметрирует ВК.

жесть.

[finn32]

Ну почему жесть... В квазике 0.0007% на 10 кГц получили с этим диодом. Но там и глубина ОСи большая.

Схема выше.

 

[Zvuk.]

4 минуты назад, finn32 сказал:

В квазике

понятно, только если это 2Т803, наверное. Исправил на 8

оп, точно. )

Изменено 19 августа, 2023 пользователем Zvuk.

[Zvuk.]

Блин, когда всё успеваешь? Монстр (шутка). Парус с лучшими из советских не нашел, закрытая тема, по ходу.

Изменено 19 августа, 2023 пользователем Zvuk.