Германиевый усилитель магнитофона "Маяк-202"

[finn32]

Ес-сно.

Речь о ностальгии, как я понял.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[He3haika]

1 час назад, Юный пионер сказал:

простая замена только одних выходных транзисторов на П601, П605 значительно его улучшала. Мы с другом это освоили и это был наш секрет.

Где вы их брали в 60-х, интересно?

В "Орбите", кстати, П201 стояли. Мой первый магнитофон...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Юный пионер]

На рынке , радиозаводы работали, мужики таскали, чтобы выпить. Во второй половине 60-х, оказывается многое уже выпускали, для военки, конечно. Тогда увидел в первый раз и КТ602 у нашего учителя по черчению. Он был радиолюбитель и после войны заведовал складом с трофейной техникой. Подарил нам 12-ти ламповый приёмник с большим динамиком у которого вместо магнита была катушка.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[рижанин]

Случайно продал свой "Маяк", проект не прикрывается, но плавно меняется на Германиевый усилитель с двухполярным питанием".

Схему хочу попробовать что-то типа тех, что выкладывал в Йоутубе Bayu 63

 

Вых.транзисторы ради интереса воткну ГТ806. Пишут, что при напр. выше плюс/минус 20В сильно падает их надёжность, поэтому питание наверное застабилизирую.

Есть вопросы по перем.напряжению до выпрямителя. Сколько надо оптимально подать с транса, чтобы под нагрузкой в пару-тройку Ампер получить после стаба +-20В ? Воздух греть и жечь понапрасну лишние Ватты тоже как-то неохота.

Промерил ТСА-70-6. Первичку подключил всю, то есть обе половины по 127В. В таком виде он выдал 2х13,5В и 2х2В (слаботочки из меди не всчёт). Для нагрузки под рукой оказались только две автомобильные лампы - одна от стопника на 21Вт, другая галогенка на 55Вт.

Нагрузить равномерно полуобмотки не было возможности, но всё работает. На более слабой лампе получилось 12В

на галогенке 10,5В

что совсем неудивительно, так как вторички намотаны Ал.проводом всего 1мм диаметра, ещё и с транса снимается чистых 70Вт. 

Думал закипит, погонял в таком виде с час, нифига подобного, левая катушка на ощупь градусов 40...45, правая 35...40. Магнитопровод почти холодный, и это при том, что зазор просит шлифовки.

Короче, вторички надо перемотать медью, только осталось определиться с необх.напряжением под нагрузкой...

 

[Atma93]

В 26.04.2023 в 20:33, finn32 сказал:

Это не гут. При увеличении тока покоя схема может стать термонестабильной и уходить в саморазогрев даже с термокомпенсирующими диодами на радиаторе.

 

 

Все верно, в германиевых схемах с термостабильностью просто беда, но не в этом случае. Транзистор в диодном включении работает как стабилизатор тока покоя ВК. Причем работает очень эффективно. Гораздо эффективней, чем эмиттерные резисторы даже тех гигантских номиналов, что обычно применяются в промышленных и любительских схемах. Собственно эффективней настолько, что эмиттерные резисторы можно не использовать совсем. (И лучше не использовать, поскольку они увеличивают искажения ВК в разы). И при этом ток покоя не уйдет в лавинный саморазогрев, даже без установки диода смещения на радиатор. Думаю, Romy96 может это подтвердить.

[Atma93]

В 26.04.2023 в 20:51, Ulis сказал:

У него макеты да еще на открытом воздухе - в них многое позволено

Это тоже к предыдущему посту. Не в макетах дело, а в третьем транзисторе в ВК.

Народ, здесь можно объединять цитаты в одном ответе?

[Romy96]

28 минут назад, Atma93 сказал:

 Romy96 может это подтвердить.

Могу ) Я принес свою поделку на работу в кабинет , так как звук меня не раздражает и фоном играет себе всю смену С 9-00 до 17-00 Так вот В одну из пятниц у жены день рождения Я в спешке забываю обо всем на свете и бегу домой после смены Про УНЧ забыл совсем Не выключил Вспомнил об этом только в субботу Ехать на работу ради выключения УНЧ лень Еще и за руль стремно садиться - все таки была гулянка Так что пришел я в понедельник Музычка играет спокойно И я его выключил только в понедельник после смены 

[finn32]

19 минут назад, Atma93 сказал:

Все верно, в германиевых схемах с термостабильностью просто беда, но не в этом случае.

Проблема не столько в термостабильности, сколько в том, что при превышении некоторого тока покоя, резко возрастает сквозной ток через прибор, вследствие резко возрастающего обратного тока из-за локального разогрева кристалла. Особенно опасно это как раз в двухтактных схемах. 

 

25 минут назад, Atma93 сказал:

Транзистор в диодном включении работает как стабилизатор тока покоя ВК. Причем работает очень эффективно

Для пары Шиклаи это аналог диода Баксандала, который выравнивает смещение для нее, относительно плеча с Дарлингтоном, и только.

[Atma93]

32 минуты назад, Romy96 сказал:

Могу ) Я принес свою поделку на работу в кабинет , так как звук меня не раздражает и фоном играет себе всю смену С 9-00 до 17-00 Так вот В одну из пятниц у жены день рождения Я в спешке забываю обо всем на свете и бегу домой после смены Про УНЧ забыл совсем Не выключил Вспомнил об этом только в субботу Ехать на работу ради выключения УНЧ лень Еще и за руль стремно садиться - все таки была гулянка Так что пришел я в понедельник Музычка играет спокойно И я его выключил только в понедельник после смены 

Спасибо что подтвердили) Схемы с напряжением питания более 30В и током покоя выше 100мА можно не выключать неделями.

31 минуту назад, finn32 сказал:

Проблема не столько в термостабильности, сколько в том, что при превышении некоторого тока покоя, резко возрастает сквозной ток через прибор, вследствие резко возрастающего обратного тока из-за локального разогрева кристалла. Особенно опасно это как раз в двухтактных схемах. 

 

Транзистор в диодном включении вполне справляется с этим.

31 минуту назад, finn32 сказал:

Для пары Шиклаи это аналог диода Баксандала, который выравнивает смещение для нее, относительно плеча с Дарлингтоном, и только.

Не только, еще немного снижает искажения ВК. Примерно раза в два. Но это диод, и да, на термостабильность он влияет никак. А вот третий транзистор делает выход практически комплементарным, по искажениям, и плюс, стабилизирует ток покоя. И это никакой не аналог Баксандала, поскольку последний стоит в предвыходном каскаде, а транзистор с замкнутой на коллектор базой находится в выходном каскаде и работает не так, как диод.

Изменено 19 августа, 2023 пользователем Atma93

[finn32]

1 минуту назад, Atma93 сказал:

А вот третий транзистор делает выход практически комплементарным

О какой схеме речь? Диод Баксандала это и есть. Только получен он из эмиттерного перехода транзистора. Ес-сно, если порог открывания одинаковый, то искажения чуть упадут, т.к. КИ зависят от времени включения плеч и их симметрии в целом. 

 

4 минуты назад, Atma93 сказал:

плюс, стабилизирует ток покоя.

Физику процесса можете пояснить?

[Atma93]

55 минут назад, finn32 сказал:

О какой схеме речь? Диод Баксандала это и есть. Только получен он из эмиттерного перехода транзистора. Ес-сно, если порог открывания одинаковый, то искажения чуть упадут, т.к. КИ зависят от времени включения плеч и их симметрии в целом. 

 

Речь идет об этой схеме. А именно транзисторе Т2со штрихом. Это не Баксандал, и даже не диод Шоу. Здесь стоит транзистор, идентичный двум остальными и он работает в активном режиме.  Весь ток идет через коллектор. В базу ответвляется только управляющая составляющая.

55 минут назад, finn32 сказал:

Физику процесса можете пояснить?

Могу. Третий транзистор холодный. Например, при токе покоя 100мА на нем выделяется всего 20-30 мВт. Поэтому напряжение Uбэ зависит только от тока и не зависит от температуры кристалла. Когда ток покоя ВК растет, увеличивается Uбэ. Если немного подумать, становится понятно, что это увеличение на предвыходной каскад действует как закрывающее. Предвыходной каскад подзакрывается сам и подзакрывает выходной. Ну, фактически, дополнительный транзистор работает так же, как эмиттерные резисторы. Только вот крутизна преобразования ток/напряжение у него гораздо выше, чем у резисторов. Повторюсь, она такова, что эмиттерные резисторы становятся не нужны. Они только увеличивают Кг. И даже не обязателен диод смещения на радиаторе. Транзистор управляется один за всех.

Изменено 19 августа, 2023 пользователем Atma93

[finn32]

38 минут назад, Atma93 сказал:

Это не Баксандал, и даже не диод Шоу.

А что это? Если замкнуть коллектор и базу, то транзистор становится диодом. Потенциала между базой и коллектором нет, так как там КЗ. 

 

40 минут назад, Atma93 сказал:

Здесь стоит транзистор, идентичный двум остальными и он работает в активном режиме

Да. Транзистор. В диодном включении. Диод.  Режим- активнее некуда, бо ток идет через него постоянно. А по другому и быть не может.

44 минуты назад, Atma93 сказал:

Третий транзистор холодный. Например, при токе покоя 100мА на нем выделяется всего 20-30 мВт. Поэтому напряжение Uбэ зависит только от тока и не зависит от температуры кристалла. Когда ток покоя ВК растет, увеличивается Uбэ.

Верно.

52 минуты назад, Atma93 сказал:

Если немного подумать, становится понятно, что это увеличение на предвыходной каскад действует как закрывающее. Предвыходной каскад подзакрывается сам и подзакрывает выходной.

Неверно. То, насколько открыт предвыход, зависит только от смещения на его базах, а оно зависит от тока УН и сопротивления терморезистора между базами предвыхода. От падения на переходе транзисторного диода ток в последовательной цепи никак не зависит. 

К тому же, дельта напряжений на транзисторном диоде от тока ВК настолько мала, что какого-либо значимого прироста падения, годного для управления силовым каскадом,там не получить. Это можно легко проверить самому, если есть в наличии указанный германиевый транзистор. От 20 до 200 мА можно проверить с шагом в 10 мА и результаты занести в таблицу.

1 час назад, Atma93 сказал:

Ну, фактически, дополнительный транзистор работает так же, как эмиттерные резисторы. Только вот крутизна преобразования ток/напряжение у него гораздо выше, чем у резисторов. Повторюсь, она такова, что эмиттерные резисторы становятся не нужны. Они только увеличивают Кг. И даже не обязателен диод смещения на радиаторе. Транзистор управляется один за всех.

Во-первых, на Вашей картинке присутствуют резисторы, за отсутствие коих, по-Вашему и должен отвечать транзисторный диод.

Во-вторых, там черным по-белому написано, для чего такой метод применяется: для симметрирования выходного каскада. Ни о каких термостабилизирующих функциях там ни слова. 

Еще раз говорю: это обычный диод Баксандала для выравнивания импеданса ВК. Термостабить он ничего не будет

[Atma93]

35 минут назад, finn32 сказал:

А что это? Если замкнуть коллектор и базу, то транзистор становится диодом. Потенциала между базой и коллектором нет, так как там КЗ. 

Ой, что вы такое написали!? Видите ли в чем  дело,  напряжение насыщения URкэ как правило меньше чем напряжение насыщения Uбэ.

42 минуты назад, finn32 сказал:

 То, насколько открыт предвыход, зависит только от смещения на его базах, а оно зависит от тока УН и сопротивления терморезистора между базами предвыхода. От падения на переходе транзисторного диода ток в последовательной цепи никак не зависит. 

А если подумать?

43 минуты назад, finn32 сказал:

Еще раз говорю: это обычный диод Баксандала для выравнивания импеданса ВК. 

Нижайшая просьба, пожалуйста, разберитесь, что такое диод Баксандала и что такое диод Шоу. Уверяю вас, они работают по разному.

[Ulis]

Транзистор в диодном включении туда ставят только потому, что более-менее мощные германиевые диоды все медленные, а нужен именно ВЧ диод.
Статью читал на английском про баксандала (или шоу), так что finn прав про выравнивание импедансов. Снижение искажений именно из-за этого.

Изменено 19 августа, 2023 пользователем Ulis

[finn32]

6 минут назад, Atma93 сказал:

Видите ли в чем  дело,  напряжение насыщения URкэ как правило меньше чем напряжение насыщения Uбэ.

И?

6 минут назад, Atma93 сказал:

А если подумать?

Так и подумайте.

 

7 минут назад, Atma93 сказал:

разберитесь, что такое диод Баксандала и что такое диод Шоу. Уверяю вас, они работают по разному.

 

2 часа назад, Atma93 сказал:

Это не Баксандал, и даже не диод Шоу.

Так что это такое все же по-вашему? Определитесь.

[Ulis]

А в предвыходе пользы от этого диода как раз будет больше. Это симулируется.

[finn32]

По симулятору лучше всего вот так. 

[Atma93]

16 минут назад, Ulis сказал:

А в предвыходе пользы от этого диода как раз будет больше. Это симулируется.

Нет, симулируется так, что в  предвыходе искажения снижаются в полтора-два раза, в выходе в четыре-пять.

19 минут назад, finn32 сказал:

И?

Напряжение на коллекторе может быть ниже, чем на базе, и он будет работать в активном режиме.  База, соединенная с коллектором, это не короткое замыкание, как вы думаете. Это транзистор, Фин,  включенный по схеме ОБ!

Изменено 19 августа, 2023 пользователем Atma93

[Atma93]

21 минуту назад, Atma93 сказал:

 

 

33 минуты назад, finn32 сказал:

Так и подумайте.

Я выше достаточно подробно описал, как это происходит. Попробую немного дополнить специально для вас. Биполярный транзистор управляется не только со стороны базы. У него, как известно,  два входа. Он отлично управляется и со стороны эмиттера. Поэтому изменение потенциала между эмиттерами предвыхода влияет на его проводимость. 

Изменено 19 августа, 2023 пользователем Atma93

[finn32]

24 минуты назад, Atma93 сказал:

База, соединенная с коллектором, это не короткое замыкание, как вы думаете.

У вас на схеме диодное включение транзистора, потенциал базы равен потенциалу коллектора, тут не нужно ничего выдумывать.

Дельта приращения напряжения на переходе при столь мизерных изменениях тока будет несущественной, тут тоже не нужно ничего  выдумывать.

Вы определились, это Баксандал, Шоу или нечто незиведанное и абсолютно уникальное на Вашей схеме?

8 минут назад, Atma93 сказал:

Поэтому изменение потенциала между эмиттерами предвыхода влияет на его проводимость. 

Как при этом меняется ток через R32, 33?

[Atma93]

22 минуты назад, finn32 сказал:

У вас на схеме диодное включение транзистора, потенциал базы равен потенциалу коллектора, тут не нужно ничего выдумывать.

Потенциал коллектора может быть больше потенциала базы, меньше потенциала базы и равный оному. И во всех трех случаях транзистор будет работать в активном режиме.

 

22 минуты назад, finn32 сказал:

Дельта приращения напряжения на переходе при столь мизерных изменениях тока будет несущественной, тут тоже не нужно ничего  выдумывать.

В том-то и дело, что дельта достаточная, чтобы удерживать ВК от теплового саморазгона.

 

22 минуты назад, finn32 сказал:

Вы определились, это Баксандал, Шоу или нечто неиведанное и абсолютно уникальное на Вашей схеме?

Объясняю. Диод баксандала это диод в предвыходном каскаде. Диод Шоу это диод в выходном каскаде. То, что в статье, это транзистор в выходном каскаде. Не диод, транзистор. С общей базой. И работает это лучше двух предыдущих схем))) И все три схемы работают по-разному сточки зрения искажений и стабилизации режима.

Изменено 19 августа, 2023 пользователем Atma93

[Ulis]

4 минуты назад, Atma93 сказал:

С общей базой.

Вот тут я завис.  Можно объяснить?

[Atma93]

5 минут назад, Ulis сказал:

Вот тут я завис.  Можно объяснить?

База прикреплена к выходу, транзистор управляется током  со стороны эмиттера.

Изменено 19 августа, 2023 пользователем Atma93

[Ulis]

При ОБ потенциал базы не меняется. ОБ усиливает по напряжению.



Вот эквивалент транзистора.

 

А вот транзистор в диодном включении

 

 

Изменено 19 августа, 2023 пользователем Ulis

[Atma93]

7 минут назад, Ulis сказал:

При ОБ потенциал базы не меняется. ОБ усиливает по напряжению.

Совершенно верно. Здесь потенциал базы не меняется относительно выхода. Но поскольку коллектор соединен с базой (и с выходом),  усиление ровно единица.

Изменено 19 августа, 2023 пользователем Atma93