Перейти к содержанию

Германиевый усилитель магнитофона "Маяк-202"


Рекомендуемые сообщения

6 минут назад, Atma93 сказал:

Здесь это для усилителей с малой мощностью.  

А чем малая мощность отличается от большой, если кристалл в обоих случаях нагревается до критических температур?

7 минут назад, Atma93 сказал:

Но это ерунда

Дык раз ерунда, к чему тогда вся Ваша писанина выше, про термостабилизацию и пр. ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

В 19.08.2023 в 13:33, finn32 сказал:

Проблема не столько в термостабильности, сколько в том, что при превышении некоторого тока покоя, резко возрастает сквозной ток через прибор, вследствие резко возрастающего обратного тока из-за локального разогрева кристалла. Особенно опасно это как раз в двухтактных схемах. 

"Некоторого тока покоя" Например какого? Ни разу с таким не сталкивался.

7 минут назад, finn32 сказал:

А чем малая мощность отличается от большой, если кристалл в обоих случаях нагревается до критических температур?

Дык раз ерунда, к чему тогда вся Ваша писанина выше, про термостабилизацию и пр. ?

Не нагревается кристалл до критических температур.  С чего вы это взяли? малая мощность тем и отличается от большой, что кристалл не нагревается до критических температур.

 

Изменено пользователем Atma93
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

7 минут назад, Atma93 сказал:

Например какого?

100 мА на прибор и выше. 

7 минут назад, Atma93 сказал:

Не нагревается кристалл до критических температур

Не нагревается при каких условиях? Термостабилизация вообще зачем нужна? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 минуту назад, finn32 сказал:

100 мА на прибор и выше. 

Сто миллиампер это ничто.  Будет работать и при 150, и при двухстах.

 

3 минуты назад, finn32 сказал:

Не нагревается при каких условиях? Термостабилизация вообще зачем нужна? 

При условии, что тепло, выделяемое на транзисторе, не превышает отдаваемое в среду. радиаторы должны быть нормальные. И все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Atma93 сказал:

радиаторы должны быть нормальные. И все.

Так а я о чем писАл выше? Тоже не читаете?

14 минут назад, Atma93 сказал:

Сто миллиампер это ничто.

Если будут созданы условия локального перегрева на кристалле(я выше о них тоже писАл), то ток начнет резко расти, а термостабилизация успевать не будет. Это проблема германиевых транзисторов при высоком начальном токе покоя, они очень не любят быть горячими.

Больше флудить хватит, не вижу смысла разговоры продолжать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Atma93 сказал:
11 часов назад, Black-мур сказал:

Для П214 это за гранью безумия. ^_^

Согласен. После 24 кГц на выходе уже ничего не будет. Только бешенные сквозные токи. Но ВК с шунтом работает почти до 45кГц.

@Atma93 Вы вроде более высокочастотные транзисторы в вых.каскаде тоже применяли, подскажите плз, есть-ли смысл пробовать ГТ806 при стаб.питании плюс/минус 20В? Для них 20кГц - это тьфу.

А то я уже радиаторы в подвале раскопал, и макетками обзавёлся

IMG_20230622_125212.thumb.jpg.e07989b26c54fd1e849203adadbbc017.jpg IMG_20230622_125138.thumb.jpg.fc912d0efe011d921edffe11471fec4d.jpg

с компоновкой пока не определился, возможно так и размещу узкую плату вдоль, меж радиаторов.

Гэ-Тэ-шки тоже лежат, только времени свободного до зимы не предвидится. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А П307 тоже что ли германиевый? ^_^

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, кремниевый, конечно. Но для антуражу ВП выбрал именно его из-за корпуса. 

Вообще, схема как есть работать не будет нормально. Когда я копался с ее версией на П214, я обратился к ВП и он сказал, что рисовал эти схемы от балды, просто как концепты, не проверяя в железе. Пришлось допиливать до рабочего состояния и только потом собирать.

7SNQsBDYpCI.jpg.42aaec3211777508f3f9b3faa149430d.jpg

УН можно поставить германиевый, но ВЧ n-p-n они все низковольтные, а что помощней-низкочастотные. Нужно переделывать коррекцию. Для симметричного ВК немногим проще: можно перевернуть схему и в УН поставить высокочастотный ГТ906, например.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Atma93 , для смещения VT6, VT7, VT9 и VT10 недостаточно падения между базами VT2 и VT3, не говоря о стабилизации тока покоя ВК. Что-то у вас здесь не сходится.

Спойлер


75811859_1.png.ad11726dc5b4c8f45cf9ab4a2efa1898.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 23.08.2023 в 21:31, рижанин сказал:

 подскажите плз, есть-ли смысл пробовать ГТ806 при стаб.питании плюс/минус 20В? Для них 20кГц - это тьфу.

Конечно есть, в чем проблема-то? Только зачем стабилизированное питание, я бы не стал с этим заморачиваться. 

Хороший у вас подвал.

14 часов назад, J_Ohm сказал:

@Atma93 , для смещения VT6, VT7, VT9 и VT10 недостаточно падения между базами VT2 и VT3, не говоря о стабилизации тока покоя ВК. Что-то у вас здесь не сходится.

  Показать контент

 

 

75811859_1.png.ad11726dc5b4c8f45cf9ab4a2efa1898.png

 

Uбэ у ГТ311/313 в районе 300-350мВ, поэтому падение между базами шестьсот с чем-то милливольт. Там все сходится идеально. И со стабилизацией тока тоже.

В 12.06.2023 в 21:28, рижанин сказал:

  Первичку подключил всю, то есть обе половины по 127В. В таком виде он выдал 2х13,5В и 2х2В (слаботочки из меди не всчёт). 

У вас же есть нормальный трансформатор. Два по тринадцать вольт дадут около +/-17В. Чтобы слушать музыку более чем достаточно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 24.08.2023 в 15:20, finn32 сказал:

но ВЧ n-p-n они все низковольтные, а что помощней-низкочастотные.

ГТ404Г вполне-таки пойдёт в УН такого усилителя. Коррекция? Допилить, знаючи как, несложно. ^_^

Альтернативно можно всю схему перевернуть по питанию; тогда в УН можно будет применить шустрый высоковольтный p-n-p. ГТ905А тебя устроил бы?;)

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Black-мур сказал:

Альтернативно можно всю схему перевернуть по питанию; тогда в УН можно будет применить шустрый высоковольтный p-n-p. ГТ905А тебя устроил бы?

Володь, ты по диагонали читаешь или через строчку? <_< 

В 24.08.2023 в 09:20, finn32 сказал:

можно перевернуть схему и в УН поставить высокочастотный ГТ906, например.

 

22 минуты назад, Black-мур сказал:

Коррекция? Допилить, знаючи как, несложно

Ну, дык, оно ес-сно и очевидно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, finn32 сказал:

Володь, ты по диагонали читаешь или через строчку? 

А что, ГТ905-ый в УН уже предлагали? 

Ну значит я это проспал.:lol2:

Алексей, ты мне лучше расскажи, зачем в УН тулить кремниевый транзистор? Это же противоречит духу "фэншуйности" германиевого усилителя. Всё должно быть из дедовских труселей ... пардон мура-ми, из старых советских заначек.   

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Black-мур сказал:

зачем в УН тулить кремниевый транзистор?

Видимо, шобы не морочиться с выбором из германцев в туда. Тем более хорошие не низковольтные ВЧ, таки, довольно трудно доставаемы, особенно сейчас. 

 

24 минуты назад, Black-мур сказал:

Это же противоречит духу "фэншуйности" германиевого усилителя. Всё должно быть из дедовских труселей ... пардон мура-ми, из старых советских заначек.   

Для полного феншуя выпрямитель тоже должен быть германиевый. :)

Кремний или германий в УН- спектры у них довольно печальные, на самом деле, особенно на больмень приличных мощностях.  Хотя, по звуку, на современных источниках и акустике, вполне пойдет. Но слушать его надо на чем-то ШП , с хорошим спадом на ВЧ, как в старых родных АС Аккордов и иже с ними. На нормальной современной трехполоске разницу с кремнием услышать очень трудно, только что грязнее по ВЧ и верхней середине.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Black-мур сказал:

ГТ404Г вполне-таки пойдёт в УН такого усилителя.

Не, усилитель напряжения лучше делать высокочастотным. Здесь Святейшая Инквизиция права. Пилить коррекцию потом себе в убыток.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, Black-мур сказал:

Алексей, ты мне лучше расскажи, зачем в УН тулить кремниевый транзистор? Это же противоречит духу "фэншуйности" германиевого усилителя. Всё должно быть из дедовских труселей ... пардон мура-ми, из старых советских заначек.   

Это древний, корявый, планарный, советский кремний. Так что все нормально

Изменено пользователем Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Atma93 сказал:

Uбэ у ГТ311/313 в районе 300-350мВ, поэтому падение между базами шестьсот с чем-то милливольт. Там все сходится идеально.

 Измерил пару П214А двухполюсниками на 100, 30, 10 мА. Результаты примерно 190, 130, 90 мВ. Очевидно, германиевые ВАХи от кремниевых отличаются не масштабом напряжения, а сдвигом вниз где-то на 0,4 В.

Получается, что германиевые ПП приборы из-за этой их особенности плохо подходят в качестве стабисторов, а разогрев четырех все равно не скомпенсирует пара, допустим, в контакте с радиатором, помимо того, что температура кристаллов ВК выше. Хотя когда ток покоя не настраиваем и отдан на волю случая, наверное это уже не важно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, J_Ohm сказал:

 Измерил пару П214А двухполюсниками на 100, 30, 10 мА. Результаты примерно 190, 130, 90 мВ. Очевидно, германиевые ВАХи от кремниевых отличаются не масштабом напряжения, а сдвигом вниз где-то на 0,4 В.

примерно так и есть.

 

1 час назад, J_Ohm сказал:

 Получается, что германиевые ПП приборы из-за этой их особенности плохо подходят в качестве стабисторов, а разогрев четырех все равно не скомпенсирует пара, допустим, в контакте с радиатором, помимо того, что температура кристаллов ВК выше. Хотя когда ток покоя не настраиваем и отдан на волю случая, наверное это уже не важно.

Не совсем понял, о какой паре идет речь. Если Т2, Т3, то у них нет контакта с радиатором. Они ничего не компенсируют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, J_Ohm сказал:

Спасибо, я в курсе.

Погрел Т2, Т3  паяльником, ток стал уменьшаться. Как и должно быть. С его вы решили, что  эта пара не скомпенсирует, если ей обеспечить контакт с радиатором? 

Изменено пользователем Atma93
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Atma93, четыре (или три) не равно двум. А температура радиатора не в полной мере говорит о температуре кристалла транзистора.

Помнится, с Ge терморезисторы применяли и стабилизирующими резисторами в эмиттерах не брезговали:

Astra-207.png.db74d27fbf35c4959c88aea6c3817de9.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

47 минут назад, J_Ohm сказал:

@Atma93, четыре (или три) не равно двум. А температура радиатора не в полной мере говорит о температуре кристалла транзистора.

Помнится, с Ge терморезисторы применяли и стабилизирующими резисторами в эмиттерах не брезговали:

Astra-207.png.db74d27fbf35c4959c88aea6c3817de9.png

Ну, пока справлялся и один. Без резисторов и терморезисторов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 19.08.2023 в 18:06, Ulis сказал:

При ОБ потенциал базы не меняется. ОБ усиливает по напряжению.

image.png.0cf5f943ca2e2a349127f30bd91ab703.png

Вот эквивалент транзистора.

 

А вот транзистор в диодном включении

image.png.b62247ecc357e752624707934a9bb5ff.png
 

 

 

Спаяв два диода навстречу друг другу, мы не получим транзистор с базой посередине. Эквивалентная схема транзистора "немного" сложнее. Там нет никаких диодов в виде треугольничков, а есть генератор тока aIэ в коллекторе. Если замкнуть Rк и Rн будет как раз наш случай. Как вы думаете, генератор тока перестанет работать из-за "короткого замыкания", или продолжит давать ток?

Экваивалентная схема ОБ.jpg

В 25.08.2023 в 14:52, J_Ohm сказал:

 Измерил пару П214А двухполюсниками на 100, 30, 10 мА. Результаты примерно 190, 130, 90 мВ.

Если бы вы измеряли не двухполюсником, а с  коллектором, не подключенном к базе, то напряжения Uбэ при тех же токах были бы больше.  Как вы думаете, почему?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Возможно, во входных блоках пропал контакт с общим проводом. Если гудения нет при нулевой громкости, то проблема до регулятора громкости.
    • я бы по первости, - присоединил (поменял ) блоки питания у разных аппаратов... проверил БП 2 - далее присоединил бы (поменял) усилители у разных аппаратов...проверил усилители - Ремонтировать аппарат не видя его,- то ещё удовольствие...
    • Может подключить что-нибудь надо. Может написать свою функцию преобразования шестнадцатеричной строки в инт.
    • Да ну нафиг! Это как "раз поехали на рыбалку, а водку забыли...."
    • Похоже вас угораздило на латералы попасть. Они сами себя стабилизируют и никакой дополнительной стабилизации им не нужно. У меня двухкиловаттные Крафты так на металлических Эксиконах работают даже без "эмиттерных" резисторов. Тупо впараллель.
    • @korsaj Попробовал записать код в разных вариантах предложенных тобой. Первый вариант вообще отказался работать. Заработал второй вариант на приём. Теперь уже хотя бы есть полноценный приём. char i = 0; if (rx_buf[i] == 'M'){ i++; if (rx_buf[i] == '1') { //unsigned int n = getDecFromHexStr(rx_buf, i+2); //Выводим на экран номер текущего трека LED_1_ON(); LED_2_OFF(); send_UART('M'); send_UART('1'); send_UART(0x0D); send_UART(0x0A); _delay_ms(10); flags = 0; } else if (rx_buf[i] == '2') { //unsigned int n = getDecFromHexStr(rx_buf, i+2); //Выводим на экран количество треков LED_1_OFF(); LED_2_ON(); send_UART('M'); send_UART('2'); send_UART(0x0D); send_UART(0x0A); _delay_ms(10); flags = 0; } else if (rx_buf[i] == 'T') { //unsigned int n = getDecFromHexStr(rx_buf, i+2); //Выводим на экран общее время трека LED_1_ON(); LED_2_ON(); send_UART('M'); send_UART('T'); send_UART(0x0D); send_UART(0x0A); _delay_ms(10); flags = 0; } else if (rx_buf[i] == 'K') { //unsigned int n = getDecFromHexStr(rx_buf, i+2); //Выводим на экран текущее время трека LED_1_OFF(); LED_2_OFF(); send_UART('M'); send_UART('K'); send_UART(0x0D); send_UART(0x0A); _delay_ms(10); flags = 0; } } Но однако есть ещё некоторые вещи которые нужно подкорректировать. Пока я просто разбираю UART поэтому на терминал вывожу так сказать ответ ну и просто видеть потому как индикатора к микре не подключено пока что. Однако такой вариант с ответкой нужен будет мне и для другого проекта где UART лучше всего подойдёт. Это я уже смотрю на будущее. Но тут тоже когда приходит комманда по  UART микроконтроллер отправляет ответ, но он начинает постоянно спамится. Нужно как то сделать чтоб этого не происходило. Я же в свою очередь пробовать сбросить flags = 0;, но это никак не помогло. Может чего подскажешь тут понятно что нужно как то будет обнулить данные чтобы выйти из этого условия программы. Есть вот такая проблемка. И ещё есть одна проблема с строкой  unsigned int n = getDecFromHexStr(rx_buf, i+2); Не спроста я её отключил в коде с помощью комментария. А тут проблема в том что студия не может опзнать этот код. Возможно нужно что подключить из встроенных библиотек самой студии.
    • Зачем закладываться на максимальный ток стабилитрона? Поставьте по два двухкилоомных последовательно или возможно 3-5 килоома что то есть.
×
×
  • Создать...