Германиевый усилитель магнитофона "Маяк-202"

[КукушONок]

Если транзистор теряет любые усилительные свойства и не учавствует в усилении сигнала то его включение нельзя отнести не к какой группе стандартных включений ни об ни оэ ни ок. Он просто становится двухполюсником либо опорником токовово зеркала  а по сути диодным переходом э-б либо бк. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Ulis]

2 минуты назад, КукушONок сказал:

Он просто становится двухполюсником либо опорником токовово зеркала  а по сути диодным переходом э-б либо бк. 

Я на это как бы даже намекнул картинкой в посте 

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[КукушONок]

Я и говорю по вашей картинке что там просто утрировано для пониманья. Конешно диодов в прямом смысле там нет но это и так очивидно.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ulis]

1 час назад, Atma93 сказал:

Спаяв два диода навстречу друг другу, мы не получим транзистор с базой посередине.

Я не предлагаю спаивать диоды. Я говорю про эквивалент.
SPICE модель транзистора, например - что из себя представляет?
Там неожиданно тоже диоды (кроме всего прочего).

 

А про четерёх- и двух- поюсники вам уже сказали.

 

 

 

Изменено 27 августа, 2023 пользователем Ulis

[J_Ohm]

1 час назад, Atma93 сказал:

Как вы думаете, почему?

У транзистора в двухполюснике основная часть тока течет через низкое поперечное сопротивление слоя базы в коллектор. Путь тока через базовый вывод имеет намного большее сопротивление, так как в среднем длиннее и уже.

Изменено 27 августа, 2023 пользователем J_Ohm

[Ulis]

Сопротивление перемычки между коллектором и базой еще ниже.
Какой тогда в этом смысл?

 

И как объяснить тогда, что ток плеча, например в токовом зеркале, не меняется вообще никак при замене транзистора в диодном включении на диод, с сопоставимой площадью кристалла (видимо и p-n перехода).
В пределах погрешности, разумеется.

Изменено 27 августа, 2023 пользователем Ulis

[J_Ohm]

6 часов назад, Ulis сказал:

Сопротивление перемычки между коллектором и базой еще ниже.
Какой тогда в этом смысл?

Если вопрос мне, контекст его не понимаю.

[Black-мур]

В 25.08.2023 в 22:53, Atma93 сказал:

С чего вы решили, что  эта пара не скомпенсирует, если ей обеспечить контакт с радиатором? 

Если ей обеспечить... Ну да , но ваше же утверждение чуть выше "по факту" -

 

В 25.08.2023 в 22:01, Atma93 сказал:

у них нет контакта с радиатором. Они ничего не компенсируют

Факт неопровержимый. 

[Atma93]

В 27.08.2023 в 11:06, J_Ohm сказал:

У транзистора в двухполюснике основная часть тока течет через низкое поперечное сопротивление слоя базы в коллектор. Путь тока через базовый вывод имеет намного большее сопротивление, так как в среднем длиннее и уже.

Именно, об этом же и речь. Весь ток течет через коллекторный переход, а через базу только управляющая составляющая. Она мала, поэтому напряжение база - эмиттер будет меньше, чем когда коллектор в воздухе и весь ток идет через базу.

В 27.08.2023 в 12:30, Ulis сказал:

И как объяснить тогда, что ток плеча, например в токовом зеркале, не меняется вообще никак при замене транзистора в диодном включении на диод, с сопоставимой площадью кристалла (видимо и p-n перехода).

Не надо даже менять на диод, просто оторвите коллектор от базы в токовом зеркале, и режимы изменятся.

 

В 29.08.2023 в 03:53, Black-мур сказал:

Если ей обеспечить... Ну да , но ваше же утверждение чуть выше "по факту" -

 

Факт неопровержимый. 

Когда нет контакта с радиатором, ничего не компенсируют, только изменение температуры окр. среды. Если обеспечить контакт, будут компенсировать. В этом смысле.

Изменено 31 августа, 2023 пользователем Atma93

[рижанин]

Начал лепить конструктив для макета. Из Ал.уголка выпилил такие уши:

 

кажется они называются исконно-русским словом "кронштэйн"

Китайскую плату пришлось подпилить по краям где-то по 3мм

 

В нижних кронштейнах сделал две пары отверстий, чтобы их можно было развернуть в стороны и прикрутить их вровень с радиаторами

  

 

[Юный пионер]

Рёбра радиатора должны располагаться вертикально, иначе они работают неэффективно. 

[Atma93]

Для тех, кто думает, что если замкнуть коллектор с базой, получится диод и ток будет протекать только через базу. 

На левой картинке коллектор транзистора Q1 в воздухе, пробник показывает, что весь ток силой 1А от источника тока I1 идет через базу. Напряжение Uбэ 1,4В. Справа коллектор Q2 соединен с базой. Пробники показывают распределение токов базы и коллектора. Ток базы 15 мА, коллектора 984 мА. Напряжение база-эмиттер упало вдвое, 700мВ. Надеюсь, все предельно ясно.

Можно проделать этот не сложный опыт. (Я, кстати, не поленился и проделал). В жизни будет все точно также.

Изменено 4 сентября, 2023 пользователем Atma93

[КукушONок]

От етого он диодом быть не перестанет только утечка добавиться в базу. Не надо плодить сущности сверх меры и углядывать тайный смысл в простых вещах.

Посматрел схемы на вашем канале и пришел вопрос,почему там все под музыку и без подробностей и описания и без озвучки? У вас проблемы с речью или вы немой? 

[Atma93]

В 04.09.2023 в 12:55, КукушONок сказал:

От етого он диодом быть не перестанет только утечка добавиться в базу.

Ну, как бы диодом  быть он даже не начинал. Где вы видели диод с током коллектора? И током базы? Который, кстати, вы почему-то называете "утечкой"

В 04.09.2023 в 12:55, КукушONок сказал:

Не надо плодить сущности сверх меры и углядывать тайный смысл в простых вещах.

Вот именно.

[КукушONок]

Функционально канешно. Вы же не используете его как стабилитрон основываясь на свойствах перехода.

Только с обратным наприжением нужно быть акуратней.

[Atma93]

В 06.09.2023 в 08:40, КукушONок сказал:

Только с обратным наприжением нужно быть акуратней.

Уф, мне кажется, опасения по этому поводу немного преувеличены. У меня, например, ни разу не было аварий по этой причине.

 

В 04.09.2023 в 12:55, КукушONок сказал:

Посматрел схемы на вашем канале и пришел вопрос,почему там все под музыку и без подробностей и описания и без озвучки? У вас проблемы с речью или вы немой? 

В принципе, это даже не канал. Скорее архив. В какой-то момент пришел к выводу, что нужно как-то "документировать", потому что забываешь, что и как ты делал месяц назад. Ну я и стал фиксировать на видео схему, конструкцию и, чтобы иметь потом какое-то представление о звучании, музыку. Когда полетел жесткий диск, где все это хранилось, стало понятно, что нужно место по-надежнее. Очевидно, что с Ютуба ничего не пропадет. и я стал сбрасывать все туда. А поскольку  люди интересовались и задавали вопросы, я стал отвечать и дополнять видео текстом с описанием. Вот и все. А так  я не немой. Я глухонемой.

 

Изменено 8 сентября, 2023 пользователем Atma93

[КукушONок]

57 минут назад, Atma93 сказал:

Я глухонемой

Прискорбно. Извините.

[рижанин]

На этой неделе продолжил лепить свой макет, матрас-печатку разместил дорожками кверху 

 

Собирать решил по-схеме от @Atma93 , он сказал, что она рабочая и дала у него неплохой результат

подсобрал детальки

некоторых не оказалось на месте, поэтому внёс в схему небольшие изменения, ну и от себя что-то добавил

по-бырому слепил из того, что было питание и начал паять

  

 

когда влепил драйверы и выходники, понял, насколько неудачно расположил плату.

Доступ оч.неудобный, монтаж получается корявый, всё мешает всему, не делайте так!

Собрал всю схему, перепроверил, вроде всё норм.

Первое включение я обычно делаю через муляж предохранителей - двухваттники на 10 Ом

  

После подачи питания ничего не задымило, уже хорошо, постоянка на вых.около 200мВ, на D1 примерно 300мВ, на 10-омниках падают какие-то милливольты, ток покоя вых.каскада отсутствует.

Перепроверил монтаж, оказалось, что нижний конец R11 подключен на общий. а должен сидеть на "минусе". Перепаял как надо.

Снова подал питание, появился запах дыма, на 10-омных резисторах(которые вместо предохранителей) упало по 5В ровно, до схемы дошло +/-16В. Запах исходит от R19 в Цобеле и от "предохранителей".

Вход и выход никуда не подкл., С5 пока отсутствует.   В3-38 показал почти 13В на выходе. Получился генератор(а паял усилитель)

  

очевидно возбуд

Подкинул С5 на 430пФ, напруга на вых. падает до 6В, форма сигнала становится похожей на синусоиду

При этом всём, на резисторах 0,3 Ома падает по 157...160мВ, на D1  698мВ, постоянка на вых. минус 90мВ

Что делать, как успокоить усилитель, где копать, какие коррекции куда добавить ???

 

 

[Atma93]

22 часа назад, рижанин сказал:

Что делать, как успокоить усилитель, где копать, какие коррекции куда добавить ???

Уберите С5 и поставьте 300 пик между базой Т3 и коллектором Т4. Вы зачем-то разделали нормально работающую схему, как Бог черепаху)) 

[рижанин]

Все молчат чего-то...

Попробовал подсоединять конденсатор на Б-К  Т4. 100пФ, сильно уменьшает генерацию, а уже 150пФ убирает её. Правда, на холодном усилке секунд 10 после включения немного шумит, затем затихает. Наверное 180...200пФ будет норм.

Ноль на выходе теперь балансируется хорошо, плавает примерно 10-15мВ туда-сюда на холодном-тёплом усилке.

Ток покоя есть. На R16,17 падает по 30мВ на холодном и по 36...38мВ на тёплом УМ. Т6 чуть тёплый(Э-Б 136мВ), Т5 потеплее(Э-Б 175мВ). На всех слабых транзисторах в УН  Э-Б 95...105мВ.

Подключил нагрузку 8 Ом к выходу, подал синус 1кГц на вход, ограничение начинается прим. при 12,4V RMS при 0,5В на входе. Почему-то совсем не греются выходники.?

БП слабый, выдаёт +/-24,5В на ХХ, при нагружении УНЧ падает до +/- 17,6В.

Уже успел закоротить выход, при этом усилитель пискнул и затих. Вышибло предохранители, я их поставил на 1А, наверное это и спасло. После их замены всё штатно.

Подключал С5 на 240пФ, синус сильно искажается...

5 минут назад, Atma93 сказал:

Вы зачем-то разделали нормально работающую схему

Чего я там разделал-то? Изменил R14 и 15, так у меня и выходники стоят более тугие.

А то, что чуть изменил номиналы резисторов на входе, так я-ж их не в два раза сдвинул.

Ну не было у мн 620 Ом, 510 Ом, 13кОм...

[finn32]

Вам нужно уменьшать конденсатор на опережение, т.к. выходники у Вас намного более шустрые, чем стояли у автора.

[рижанин]

7 минут назад, finn32 сказал:

нужно уменьшать конденсатор на опережение...

это который С5 в ОООС ?

он пока отсутсвует

[finn32]

Надо подобрать его до пропадания генерации, уменьшая с доступным имеющимся шагом. Первая итерация- рубите пополам. Дальше понемногу.

[рижанин]

19 минут назад, finn32 сказал:

подобрать его до пропадания генерации

Я вчера С5 пробовал 430пФ, возбуд уменьшался, но был. 620 что-ли пробовать? дофига как-то, да и зачем уже, 150...200пФ на Т4  К-Б вроде успокоили усилитель.

Только на 10кГц при большом сигнале вроде пока плоховато.

Я в некоторых схемах видел Цобеля ставят между коллекторами дифкаскада...

Завтра ещё погоняю.

Изменено 13 сентября, 2023 пользователем рижанин

[Zvuk.]

а подбирать не из чего, максимальные по Бете, ещё в ДК пары желательны. Ломает на почту в выходные идти, коробку с ними, почему то, не выбросил, Вам бы "подогнать". Пишите в личку. Да, там и Д... какие то, ещё прозрачные, силовых не много... из рогатки больше не стреляю.

Вспомнил, пойду за посылкой в выходные (если заказ доставят)