Jump to content

Вымпел-57, схема, ремонт


Recommended Posts

 ЗУ Вымпел-57 "НПП Орион" последней модификации работал нормально и однажды просто не включился. Повторно включать ("добивать") не стал, а разобрал, осмотрел. Визуально ничего не обнаружил. Предварительные замеры показали, что пробит VT2 13009. Обвязка, диодный мост, предохранитель оказались целыми. Возможно в момент включения были проблемы с сетью или из-за внутренних причин: внезапный отказ компонента, плохая пайка и т.д. Так как монтаж плотный с наличием габаритных элементов и плохо просматривается, то решил разобрать (распаять) это ЗУ с целью срисовать схему для дальнейшего изучения, благо запасное ЗУ имеется.

 По поводу схемы. В электроэнергетике в схемах вторичных цепей (релейных) принято обозначать (нумеровать) выводы элементов: катушек, контактов, резисторов, конденсаторов и т.п., что облегчает проведение эксплуатационных проверок, поиск неисправностей и последующий ремонт. Самим цепям(цепь- участок, провод(а) между соседними элементами) присваиваются буквенно-цифровые обозначения, напр: N1,N2,N3,GND(корпус)-будут применятся. В один узел может собираться много элементов, напр.GND и эти соединительные цепи получают одинаковую маркировку. Вроде все просто

 Если посмотреть на фото части платы и принять ее ориентацию как на фото в качестве исходной, то можно увидеть, что на ней отсутствуют заводские позиционные обозначения элементов, поэтому я позволил себе применить свои обозначения. Все элементы расположены горизонтально-вертикально(резисторы, конденсаторы, диоды), что позволяет условится и принять все левые выводы горизонтально расположенных  элементов за 1, все правые за 2, все верхние вертикально расположенных за 1, все нижние за 2, транзисторы и т.п. 1-2-3 вдоль лицевой части слева-направо, микросхемы - по ключу, подстроечники - по заводской маркировке. Что это дает. Например, нужно измерить U на выходе диодного моста D11-D14. Можно перевернуть плату(перед этим ее надо еще открутить и вынуть) и измерить U на С5 100МК х 350В, еще можно долго всматриваться в мелкие дорожки и  маркировку smd-диодов с целью определения анод-катод и со второй попытки попасть туда, куда надо, а можно и сразу: "+" на 2/D12 или 1/D13, а "-" на 1/D11 или 2/D14 при наличии такой схемы. В дальнейшем схему можно отрисовать в Acad-e и т.п.Хотя на вкус и цвет... В схеме возможны неточности, емкость smd-конденсаторов не определялась. Надеюсь, что заинтересованные участники поправят и дополнят.

 В общем, распаял, срисовал. Заводские С1,С2 0,68мк Х 400в имели между собой приличный разброс по емкости и сопртивлению изоляции(мегаомметр на пределе 250в). Поставил два близких по емкости на 630в. Конденсатор С5 100мк Х 350в заменил на 400в. При токах заряда больше 10а желательно 150-200мк. В процессе замены VT2 13009 попадались подделки.

 Когда все запаивал назад, то поставил новую TL494, не china, для большей уверенности. Все сразу заработало. Однозначно указать на первопричину отказа ЗУ затрудняюсь. В дальнейшем поставил плату "Бережок" hw1.5, появились другие заморочки, но об этом, при желании, потом. Если позволят модераторы, то в дальнейшем выложу остальные фото частей схемы ЗУ Вымпел-57, а также схему "Бережка". Хотелось бы поговорить о схемотехнике, настройке, доработках и опыте эксплуатации.
 

P1.jpg

L1.jpg

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

 Фото распаянной платы с обозначением элементов. Будет полезна тем, кто ищет номиналы сгоревших деталей. В сети видел фото насквозь прогоревшей платы в районе шунтов. Бывает и такое. Выкладываю часть принципиально-монтажной схемы. Разводка N2, Vcc1 показывает только количественный состав, а не реальное прохождение по дорожкам платы. Платы более ранних выпусков имеют немного другую компоновку и номиналы некоторых элементов, что в общем не принципиально при наличии схемы.
 

P2.jpg

L2.jpg

P6.jpg

 

 В этой части схемы для для более полного представления общей картины встречаются фрагменты предыдущих схем, а также показана точка подключения измерительного шунта R69-R70. Принцип преобразования ток в напряжение можно посмотреть, например, в П.Хоровиц, У.Хилл "Искусство схемотехники", т1, гл.4, рис.4.79. В этой схеме +5в берется с выв.14 TL494. Номинал RT2 и емкости smd-конденсаторов не определялись.
 

L3.jpg

Link to comment
Share on other sites

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

  Фото платы индикации и принципиально-монтажная схема обеих плат. 
  Рисовать "паутину" с PIC16F1939 на LCD и VD3-VD8 не стал, т.к. на схеме и фото платы и так достаточно хорошо все видно.Черным цветом обозначены выводы LCD, а голубым цветом - соответствующие им выводы МК PIC16F1939. Подсветка LCD светодиодная, при желании изменить яркость можно с пом. резисторов R89, R90(изменить или в рассечку добавить). Нумерация прямоугольных пятаков с отверстиями возле Х2 соответствует нумерации нового разъема и шлейфа Х2. Могу предположить, что с обратной стороны платы больше ничего нет, кроме самой ЖК. Часть выводов МК не задействовано(NC).

PIC16F1939.jpg

L4.jpg

P5.jpg

Link to comment
Share on other sites

  В схеме Вымпел-57 есть шесть подстроечников RP1-RP6, причем только для RP2,RP3,RP6 используются обе полусекции. Так как настройки каждого ЗУ индивидуальны, то привожу приблизительные значения сопротивления только первой полусеции 1-2. Сопротивление второй полусекции 2-3 можно найти из условия, что сумма примерно равна 50к. В некоторых случаях это может оказаться полезным.
 RP1-27k8, PR2-6k5, PR3-24k4, RP4-17k4, RP5-17k8, RP6-29k2.
 Пользуюсь этим ЗУ относительно недавно. Впечатления. Легкий, компактный, с широким функционалом, с привычными "крутёлками", если повезет, то и надежный, тянет на звание "народного". Измерил напряжение во всем диапазоне на разомкнутых шлейфах с помощью калибратора, точность в одну десятую после запятой везде соблюдается. В процессе заряда, возможно, придется учитывать падение напряжения на 0,1-0,2v, да и вводить температурные поправки. Измерение тока с помощью DT9205A показало расхождение на 0,1-0,2А, что не так актуально даже при 0,5А. Что не хватает этому ЗУ, так это обыкновенной ручки для переноски, за которую его еще можно и подвесить в удобном месте, что я и сделал. Дя удобства на задней части поставил тумблера на 220в и 12в(ТВ1-4), вынес предохранитель, розетки для шлейфов, индикацию включения вентиллятора и др.
 

F2.jpg

F1.jpg

Link to comment
Share on other sites

Common, большое спасибо! Хотел попросить Ваше мнение по штатному вентилятору охлаждения "вымпела 57". Как  известно,  штатно вентилятор (на 24В) включается только при сильном токе или уже совсем перегреве. Работоспособна ли такая схема: Внешний блок питания 500мА, 220В на 15В подать напряжение на штатный вентилятор, пусть себе крутит постоянно в полсилы.   Вопрос в том, что будет если при работе от этого внешнего источника включится штатное питание вентилятора Вымпела, когда работает внешний блок? Там же управление вентилятором управление с транзистора,  через терморезистор.  Или даже просто такой вариант,  в отсутствии условий для запуска вентилятора по штату   в цепи вымпела" появится "левое" напряжение с "другой стороны". Не сгорит элементы штатного питания? Или не мудрить и поставить независмый вентилятор,  отдельно?

 

Link to comment
Share on other sites

  Вопрос и идею понял. Если будет постоянное подключение внешней платы при "несработанном" вентилляторе, то ничего страшного не будет. Если произойдет штатное срабатывание вентиллятора, то 24-27в с самого вентиллятора пойдут на 15в плату и возможно кз с последующим "паровозом". Нужно хотя бы один провод от вен-ра переключать от штатной схемы на 15в плату с помощью дополнительно установленного движкового или кнопочного переключателя(или тумблера, или "городить" дополнительную электронику, диодную развязку) и возвращать (переключать) назад при больших токах и температуре. Выводы по удобству делай сам.
  Как я сделал у себя. Я обычно заряжал 6-7а, теплый воздух из корпуса шел, но вент-р никогда при заряде не запускался. Когда установил плату "Бережок", то возникли местные(без подробностей) перегревы. Поэтому сделал не совсем корректное, но вполне работоспособное и пока живое двухступенчатое шунтирование Э-К VT9: с помощью добавочного резистора 160Е 1Вт(малые обороты) и полное шунтирование (полные обороты). При увеличении тока заряда "малые" обороты возрастают и поэтому с величиной добавочного резистора придется поэкспериментировать индивидуально для своих токов заряда. Такова идея. Что на практике: приложил руку к верхней части корпуса, если пошел тепло-горячий воздух, то вкл. малые обороты, если потом вышел надолго "покурить", то вкл. на полные.
 

Edited by Common
Link to comment
Share on other sites

Спасибо, но понял, что такую модификацию я точно не осилю. Решил так, поставлю сзади еще пару вентиляторов на 24 В, (у меня их разных много, от 30х30 до 60х60) слева-справа от штатного, для обдува на пониженных оборотах и запитаю их через выключатель от отдельного БП на 15В, 500мА. Шум мне не не важен, будет в гараже жить.а штатный без изменения оставлю.

Link to comment
Share on other sites

  Хорошее практическое решение. В сети видел видеоролик одного профессионального аккумуляторщика, у которого с десяток таких Вымпелов под внешним обдувом, и для которого главное - безопасно обслужить аккумуляторы и сохранить оборудование. На некоторых корпусах даже выломаны дополнительные отверстия. Ну а профильные любители занимаются тем, чем занимаются, хотя всему есть предел разумной достаточности.
 

Link to comment
Share on other sites

Common, спасибо Вам за поддержку и проведенную работу. Ваш труд по составлению схемы бесценный. :i-m_so_happy:

Common, спасибо Вам за поддержку и проведенную работу. Ваш труд по составлению схемы бесценный. :i-m_so_happy:

Common, просто огромное Вам спасибо за проделанный труд. Это наверно прямо единственная схема В57.:i-m_so_happy:

 

В 30.03.2023 в 15:29, Common сказал:

 всему есть предел разумной достаточности.
 

Нашел ещё вот такой вариант переделки. Думаю, такое реализовать мне под силу. Можете покритиковать предложенное здесь https://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=57312.180#msg2016777

решение? Я так понимаю, что тут подпаялись вот на эти места, выделил на Вашем фото. И это места, к которым припаян штатный терморезистор. И если реализовать такой вариант, штатный терморезистор надо удалять?

IMG_20230330_212037.jpg

Link to comment
Share on other sites

  Что могу сказать, идея стандартная, но требует если не дополнительных расчетов, то хотя бы обкатки. Могу предположить, что при средних токах достаточно одних радиаторов без обдува, при этом часть тепла идет на разогрев самой платы. Скорее всего, по замыслу разработчиков применен именно вторичный температурный контроль на более инерционном элементе, т.е. на самой плате, чтобы предотвратить "рваный" режим работы вент-ра, частые пуски и остановы, что реально сокращает службы самого вент-ра. Если в процессе обкатки всё пройдет гладко, то получится хороший вариант для конкретной модели ЗУ. Да, забыл, штатный терморезистор надо удалить, хотя можно поэкспериментировать и с параллельно включенным.

Edited by Common
Link to comment
Share on other sites

Спасибо за помощь!

 

В 30.03.2023 в 21:06, Алекс_НН сказал:

Нашел ещё вот такой вариант переделки. Думаю, такое реализовать мне под силу. Можете покритиковать предложенное здесь https://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=57312.180#msg2016777

Списался с автором. Действительно, он не рекомендовал, так как получился рваный режим вентилятора, и по итогу он переделал на вариант с постоянно работающим вентилятором. Буду ставить, как и говорил 

 

В 30.03.2023 в 12:51, Алекс_НН сказал:

 сзади еще пару вентиляторов на 24 В, (у меня их разных много, от 30х30 до 60х60) слева-справа от штатного, для обдува на пониженных оборотах и запитаю их через выключатель от отдельного БП на 15В, 500мА. Шум мне не не важен, будет в гараже жить.а штатный без изменения оставлю.

 

Link to comment
Share on other sites

  Просто из "спортивного" интереса приобрел плату Бережок, зная, что это не панацея и что в некоторых не "клинических" случаях может быть полезна. Её работа и экслуатация уже давно обсуждаются на других ресурсах. Помню, что принцип "качелей" применялся и в советских серийных ЗУ, напр. Электрон-5, не говоря про различные самоделки.
  На первом фото (взято из сети) показан комплект для самостоятельной сборки(не реклама). Сверху платы U3,U4 LM317, на которых с резисторной обвязкой построен модуль разряда.
  На втором фото показана схема предыдущих версий платы (взята из сети). Здесь модуль разряда построен на Q2,Q3. Таковы внешние отличия. Схема монтажная, подготовлена для внедрения в серийное производство. В поисках нужного сигнала временами можно и забыть что ищешь.
  Поэтому нарисовал свой совмещенный вариант схемы последних версий платы, который показан на третьем фото.
  Свой первый опыт эксплуатации. Обнаружил обжигающий разогрев в верхней  части платы,где стоят Q2,Q3, а затем и самой платы. Теплоотвод обеих LM317 присходил в фольгу самой платы. Эстетически внешний вид платы улучшился по сравнению с предыдущими версиями, где был транзистор на радиаторе. Если сделать прикидочный расчет рассеиваемой мощности на одной LM317:
  из даташита I=1,2в/6ом=0,2а , где 6=24ом/4шт
   P=15х0,2=3Вт , где 15в это падение напряжения.
 Суммарный ток разряда 0,4А, рассеиваемая мощность примерно 6Вт. Штатная система охлаждения к этому не очень готова, поэтому эти LM-ки заменил на корпуса TO-220(можно ЕН12) и каждая на свой радиатор плюс ручное включение обдува при необходимости. Теперь они греются отдельно от платы. Надежность лучше красоты. Это мое сугубо личное мнение. Знаю, что у многих и так все нормально работает под внешним обдувом.
  Еще пару слов о самом Вымпел-57. Если его сделать "всепогодным", прецизионным, с многоточечным контролем температуры, интерфейс, менюшки, чуть ли не голосовой набор, куча защит от "себя любимого", то получится не носимый, а возимый аппарат и потянет он на не одну тонну "зелени". А так  это вполне нормальное ЗУ для гаража, когда знаешь его возможности, хорошо знаешь, что с ним в данный момент делаешь и что хочешь от него получить. Кто-то любит работать с менюшками(Вымпел-55), кто-то предпочитает автомат: поставил, включил, загорелось "заряд окончен", снял. Кто в "теме", тот знает, что здесь есть свои плюсы и минусы, но, как говорит известный телеведущий: это совсем другая история.
 

B0.jpg

B1.jpg

B2.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • 7 months later...

Не нахожу слов, чтобы выразить искренюю признательность и благодарность автору за проделанный титанический труд и доведение информациии до форумчан. С П А С И Б О.

Link to comment
Share on other sites

Добрый день уважаемые форумчане. Имею ЗУ Вымпел-57.   Так как в электронике разбираюсь не очень, то прошу помощи.  При подключении клемм к акб, амперы показывают по нулям, пытаюсь отрегулировать, но з/у снова скидывает все параметры по выставленному току на ноль и пишет что акб заряжен.    Пробовал на других акб, ситуация аналогичная.  Разобрал з/у, с виду сгоревших элементов не обнаружено.  Пожалуйста подскажите по поиску неисправности ?

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Дмитрий Клешнин сказал:

по поиску неисправности

Наверное, лучше направить усилия на поиск Мастера.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Дмитрий Клешнин сказал:

з/у снова скидывает все параметры по выставленному току на ноль и пишет что акб заряжен.

может он и вправду заряжен ? ))

Link to comment
Share on other sites

День добрый. Можно ли использовать данное ЗУ для зарядки литиевых аккумуляторов? Хочу с помощью этого ЗУ определять фактическую емкость АКБ от электроинструмента по количеству отданных а/ч. Если это возможно, то как можно увеличить выходное напряжение до 21 в?

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Алeксандр сказал:

Хочу с помощью этого ЗУ определять фактическую емкость АКБ

для определения фактической емкости нужно разрядное устройство, ане зарядное.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Link to comment
Share on other sites

емкость электроинструмента измеряется не в бесмысленых и абстракных а/ч, а в количестве саморезов такой то длины вкрученых в такой то материал при такой то температуре. или длина реза в таком то материале такой то толщины таким то диском... а по вашей бесмысленой теории может спокойно получится так, что акум с меньшей а/ч обойдёт акум с большей...

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Неужели записи с видеокамеры не достаточно?  
    • Ставим два датчика СМК или концевики (как удобнее): один снизу, другой сверху двери. Дальше логика: если сработали одновременно, значит дверь нормально открыли, а если нет - дверь изогнута, фиксируем "Аларм".
    • я остановился на такой схеме. Данная схема стабилизирует ток дросселя, который равен току нагрузки. При правильной настройке цепей компенсации, схема может плавно заряжать даже выходные конденсаторы большой емкости, без сверхтоков и без использования софтстарта (хотя, желательного).  Собирал с ней 10, 20, и 30-амперные источники питания. Все номиналы остаются неизменными, кроме шунта. Шунт берется на 75 мВ для унификации с амперметрами, прямого подключения к шунту измерительной головки. Дополнительный усилитель не используется. В таком случае обязательным является правильная трассировка печатной платы - минусовая цепь должна быть короткая и толстая, продублированная медью. У схемы есть ограничения на минимальный выходной стабилизируемый ток. Дроссель при минимальном токе должен работать в режиме неразрывных токов. Обеспечивается его соответствующей индуктивностью (не менее, чем...). При расчете будет видно. Если у дросселя не хватает индуктивности, усилитель ошибки тока может подвозбуждаться на минимальном токе, но я ни разу с этим не сталкивался, так как учитывал в расчете дросселя.  Движки потенциометров должны быть обязательно шунтированы на массу емкостью, не менее чем 10 раз большей, чем конденсатор обратной связи в цепи 3го вывода ИМС. Выход опорного напряжения 14 тоже надо зашунтировать на массу конденсатором. Движки потенциометров должны быть шунтированы резисторами утечки 1 мегаом для безопасного поведения схемы в случае обрыва или шуршания. Сопротивление потенциометра установки напряжения можно увеличить до 10 кОм, но не больше. Резистор в минусовой цепи потенциометра напряжения(тока), служит для установки минимального выходного напряжения(тока), подбирается. Сопротивление потенциометра установки тока не может быть больше 1-2 килоом, так как он всегда нагружен по постоянке резисторами 33 к и 510 Ом. Предельная нагрузочная способность 14 ноги (15 мА) выше тока потребляемого резистором 1 к (5 мА). Собрано много вариантов, во всех диапазонах никаких звуков, треска не наблюдается, стабильность уставок хорошая. В случае обрыва ползунка выходное напряжение плавно снижается а потом схема переходит в режим перезапуска. правильно обвяжите ОБА усилителя ошибки. У вас усилитель ошибки напряжения вообще без цепей компенсации, конечно он самовозбудится. Отсюда треск. Это не так просто как кажется. Треск это не косметическая проблема - ключи могут сгореть от перегрева. Нагрузочный балластный резистор я заменил генератором стабильного тока на мосфете и npn транзисторе, который потребляет стабильный ток около 100 мА при любом напряжении. И выделяемая на ГСТ мощность тоже ниже при макс. напряжении. ГСТ нужен для широкого диапазона регулирования напряжения.
    • Подсчитано всё верно.  Сопротивление нагрузки ведь всего 5 Ом. (Ну точнее 4,95 но к чему такая точность?) - а шунт 1% от нагрузки. 
    • Здравствуйте,объясните чайнику как узнать частоту-вольтаж на осциллографе этом по делению,и что нужно переводить чтоб узнать МГц  ?  
    • Повадился тут один чел двери ломать входные в подъезде.  Тянет за ручку и дверь выгибается. Ее потом обратно вправляют, но полностью выровнять не получается. На камере видно что делается. Может у кого есть идея как на базе чего-то зафиксировать именно момент порчи? Так, чтобы получить сигнал об этом?
×
×
  • Create New...