Оффтоп с VIT13 и разговорами про него

[bigmanlav]

24 минуты назад, VIT13 сказал:

Выходники пробовал в симе IRF530N и IRF3205. 

Оба абсолютно непригодны в УНЧ.

Пригодны из недорогих и легко доступных IRFP240\9240  IRFP250   IRF540\9240   IRF640\9640.

Их и пробуй, а любой попавшийся под руку мосфет в УНЧ работать корректно не будет, даже в симуляторе.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[VIT13]

1 час назад, bigmanlav сказал:

даже в симуляторе.

Во первых, в симуляторе должен работать нормально. Во вторых, IRF530N это наоборот идеальный транзистор для УНЧ, особенно D класса. Мало того что у него ëмкость затвора вдвое меньше чем у вами же приведëнного IRF540, так он ещë и отлично пашет на высоких частотах. Более того, он превосходит многие из приведëнных вами мосфетов по параметрам важным для УНЧ. И не надо мне врать что он не годится для унч, даже линейных. Я собирал в самом начале усилители А класса на этом мосфете, например Марка Хьюстона, он идеально работал в нëм и выдавал действительно хороший звук. Позже собирал много ВЧ схем с ним и тоже ноль проблем. При этом мои оригинальные IRF530N от infenion оказались жутко живучими и работали под лютыми перегрузками и с нагревом вплоть до 140° (не вру, я применял их в индукционном нагревателе, там были сумасшедшие для них условия). 

На счëт IRF3205, да, он заточен под сугубо ключевую работу, и он очень тяжëлый (у моих затвор вроде 3200пФ), но это не может ему мешать работать на маленьких частотах около 1кГц в линейном режиме. 

Потому скорее всего это был баг симулятора, не более. При том симулятору было совершенно плевать, стояли там на выходе IRF3205 или IRF530N, в обоих случаях при замере в симе результаты были на 100% идентичны. 

Кстати надо бы снова Хьюстона собрать, интересный усь был... 

Изменено 29 января пользователем VIT13

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Black-мур]

В 26.01.2024 в 16:39, VIT13 сказал:

Сегодня буду делать плату защиты акустики, и заодно хочу сделать платку под пару NS8002

@VIT13 , уж не об этом ли чуде юдном https://www.mastervintik.ru/nizkovoltnyj-usilitel-nch-na-ns8002/ речь зашла? 

Не может это чудо техники стоять в авто-магнитоле. Даже желтайцы не догадаются сделать такую шарманку, т.к. это будет гамнитола. 

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[bigmanlav]

7 часов назад, VIT13 сказал:

идеальный транзистор для УНЧ

2+2=5

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Black-мур]

10 часов назад, VIT13 сказал:

Потому я и пишу что для линейного режима он совсем не годится в чистом виде.

Ну с чего ты вдруг решил, что квази-выхлоп УНЧ должен иметь именно такую структуру? 

Есть же вариант с N-фетами в ВК более простой структуры, и в сети такой вариант публиковался, рассматривался и делалася не однажды. Никакого перекоса в нём нет и в помине, т.к. по своей природе такой ВК теоретически абсолютно комплиментарен.

Зы. Ты просто многого ещё не знаешь. Надеюсь, что скоро это пройдёт. 

И не говори, что ты ни разу не встречал этой схемы 

Есть, кстати, и ещё проще, с N-мосфетами типа лёгких IRF530, 630; и даже работающая с IRF240. 

[bigmanlav]

48 минут назад, Black-мур сказал:

и ещё проще, с N-мосфетами типа лёгких IRF530

Конкретнее. И желательно не картинка из интернета, а проверенная и обмеренная схема.

Никитин имеет два нюанса, полевики IRL логические, думаю не один человек этого не учел, и хитрые остальные полевики, недешевые и редкие, на их стоимость можно полностью ПараФинн собрать, который прекрасно работает, измеряется и звучит даже на голимом китае. А отзывы на Никитина в основном в разрезе, хорош за свои деньги и точно не лучше того же ПараФинна.

Есть схема на простых IRF, но её собрал чуть ли не один человек, информация крайне скудна. 

Спойлер

Пробовал их приготовить, эти 530, не получилось, где 540 и 240 работают отлично, 530 дохнут. Разумеется речь об УМ в классе АВ, вполне возможно в классе D все будет нормально.

 

[VIT13]

36 минут назад, bigmanlav сказал:

где 540 и 240 работают отлично, 530 дохнут

Это просто физически невозможно. 540 это тот же 530 просто более тяжëлый и с более мощным кристалом. Скорее всего вам паль попалась. 

4 часа назад, Black-мур сказал:

уж не об этом

Об этом))) 

4 часа назад, Black-мур сказал:

Не может это чудо техники стоять в авто-магнитоле

А вот китайцы могут такое делать) Я сначала сам не совсем поверил, но потом по названию что привëл Скупой решил проверить в интернете (магнитола soundmax sm-ccr3057fn). И действительно, куча отзывов что там стоят TC8002, полный аналог NS8002 что у меня. 

1 час назад, Black-мур сказал:

Ну с чего ты вдруг решил, что квази-выхлоп УНЧ должен иметь именно такую структуру? 

Другой мне тогда не удалось найти. 

Собственно, почему мне нужен тот квази мосфетный вариант. В D-шник что я сейчас продумываю, я собираюсь в ВК поставить мини N канальные мосфеты на 20 вольт 4.9 ампера в корпусе SOT23. Точное название не помню, с сайта ЧиДа они куда то делись, потом по маркировке найду, помню только что из серии "AO". Именно их, т.к. это самые лëгкие из мосфетов что у меня есть. Я хочу попытатся сделать D-шник пусть и не особо мощным, но попытатся завести его на очень высокой частоте, хотя бы 500кГц, и поглядеть как он будет работать. Но пока что я ещë не знаю как отработают мои идеи даже в симе, уж молчу про железо. Сегодня если будет время попытаюсь просимулировать. 

Кстати, способен ли компаратор LM393 работать на частоте около 500кГц? 

Изменено 30 января пользователем VIT13

[Black-мур]

21 минуту назад, VIT13 сказал:

Об этом))) 

Ну вот, даже тебе самому смешно. 

@VIT13 , ты же не глупый парень, и надеюсь уже должен понимать, что то, что написано на морде этой китайской погремушки( а написано там 4х40W) невозможно получить от ...дюльки в корпусе sot8, питающейся от 6V ни при каких условиях, а питать её от 12-14V примерно то же самое, что играть в русскую рулетку засунув ствол пистоля в свою задницу - эффект будет примерно такой же. 

[Black-мур]

54 минуты назад, bigmanlav сказал:

Конкретнее. И желательно не картинка из интернета, а проверенная и обмеренная схема.

Не-не, картинку из интернета я тебе не дам - её там нет, она у меня дома на моём домашнем PC-ке. После работы, доберусь до дома, положу схемку тебе в личку. Замеров в RMAA я не делал, вернее так и не сделал, т.к. до конечной реализации того увеселителя в железе дело так и не дошло, хотя одна платка собрана и отлажена полностью и валяется в тумбочке раб. стола. Просто 2 года назад у меня появился интерес к другой конструкции, а эта отложена до "лучших времён" (если доживу до них )

[VIT13]

1 час назад, Black-мур сказал:

ты же не глупый парень, и надеюсь уже должен понимать, что то, что написано на морде этой китайской погремушки( а написано там 4х40W) невозможно получить от ...дюльки в корпусе sot8, питающейся от 6V ни при каких условиях, а питать её от 12-14V

Да прекрасно я это понимаю, у меня же эти микрухи есть))) Даже если бы это лучший по эффективности D класс был, в такой корпус больше чем мостовое моно ватт на 15-20 не запихнуть, а тут вообще AB класс. А при 12 вольт она гарантировано сгорит, написанно в даташите что питание до 5.3 вольта. Интересна мне эта микруха только из-за низковольтного питания, AB класса, и при этом мостового включения. 3 ватта для такой мелкой микры в AB классе так ещë и при таком питании, довольно интересно посмотреть как она такое переживëт) Да и просто интересно THD замерить. 

У меня они из маленьких, но не самых худших компьютерных колонок вроде за 400 руб. Я их тогда только ради динамиков брал (весьма неплохие кстати оказались). Я тогда просто из интереса включил эти колонки, и надо сказать что звук далеко не самый плохой был. Звук вполне чистый, не хрипели, и работали громко (динамики были 3 ватта 4 Ома). О каком либо HiFi естественно заверять не буду, его там нет, но для компьютерных колонок или какого нибудь радиоприëмника или миниколонки это довольно неплохой вариант. 

Изменено 30 января пользователем VIT13

[bigmanlav]

1 час назад, VIT13 сказал:

паль попалась

Демонтаж с промки.

[Black-мур]

@VIT13 , ну так ты в даташит-то, раз уж у ЧИПиДИП бываешь, на свои ТС8002 загляни - там всё хоть и по-китайски, но довольно-таки понятно расписано про эту микробину. Может быть кому-то её возможностей и хватает, но как по мне - я бы её даже в ушник для третьесортных дешёвеньких нонейм наушников не поставил бы. 

Изменено 30 января пользователем Black-мур

[VIT13]

29 минут назад, Black-мур сказал:

Может быть кому-то её возможностей и хватает, но как по мне - я бы её даже в ушник для третьесортных дешёвеньких нонейм наушников не поставил бы

Так я и пишу, в миниколонку или портативный радиоприëмник, не более. И что даже под HiFi стандарт в его оригинальном виде она не особо годится, какой уж там ушник. И в даташит на неë я естественно смотрел и не раз, интересно еë подробнее именно вживую посмотреть. Ктому же платка для неë нужна простейшая и обвязки почти нет. 

Изменено 30 января пользователем VIT13

[VIT13]

46 минут назад, bigmanlav сказал:

с промки.

Значит в самой схеме что-то не так было. Ну не могут IRF530 в нормальных условиях работать хуже чем IRF540, если конечно не превышалось тепловыделение, напряжение и ток. 

Изменено 30 января пользователем VIT13

[VIT13]

Нашëл у себя единственный оставшийся P канальный полевик, изрядно потëртый, паяный, но вроде ещë живой IRF9Z24, вроде оригинал. Как думаете, нормально ли он работал бы в D классе на выходе вместе с IRF530N? 

ВК для D-шника будет примерно такой, взял из D-шника SOPHIA miniAmp. 

Изменено 30 января пользователем VIT13

[VIT13]

Вот всë хотел спросить. У тех из вас кто тоже применяет Микрокап 12 тоже несложные модели Transient'ом могут около 1-5 минут на реально мощном проце обрабатыватся? У меня Intel i5 13го поколения, 8 ядер на 4.2 ГГц, как блин на таком лютом проце может так долго обрабатывать схему симулятор? 

Вот эта схема обрабатывается люто долго. 

Изменено 30 января пользователем VIT13

[finn32]

Когда не считает- это возбуд.

[VIT13]

Только что, finn32 сказал:

это возбуд.

В случае линейного унч, да. А тут D-шник, частота ~100кГц.

Настройки к слову вот такие. Ещë очень давно мне их Ulis показал. 

Часто тупо стопорится и всë. Бесит...

[finn32]

20 минут назад, VIT13 сказал:

тут D-шник

У тебя в модели имеются зацикленные нестационарные процессы, потому расчет не может быть завершен.

[VIT13]

8 минут назад, finn32 сказал:

нестационарные процессы

Можно побробнее, пожалуйста? 

Он считает быстро пока не начинаю настраивать смещение на звуковом входе и не начинает появлятся на выходе унч сигнал. Но как только удаëтся идеально настроить смещение и на выходе должен быть нормальный сигнал, симулятор почти полностью стопорится. 

О, ошибку выдало... 

Примерно так выглядит выходной сигнал пока он не донастроен полностью (это 1кГц). Весь этот мелкий шум это остатки несущей, не возбуд. 

Изменено 30 января пользователем VIT13

[protector]

4 часа назад, VIT13 сказал:

Вот эта схема обрабатывается люто долго. 

На наличие сквозняка в мосфетах смотрели? Источник V1 идеальный или есть сопротивление? От этого зависит возбуд. Можно еще пленку подкинуть и сделать развязку по питанию для ОУ.

5 часов назад, VIT13 сказал:

нормально ли он работал бы в D классе на выходе вместе с IRF530N? 

Вообще Р канальные всегда хуже, особенно в таком режиме.

Изменено 30 января пользователем protector

[VIT13]

12 минут назад, protector сказал:

На наличие сквозняка в мосфетах смотрели? Источник V1 идеальный или есть сопротивление? От этого зависит возбуд.

Тут нет возбуда, ещë раз говорю. Это усилитель класса D, он сам по себе работает на частотах на которых бывает возбуд (в симе сейчас настроен на 100кГц). Более того, возбуд тут сейчас невозможен, полностью отсутствует обратная связь. Симулятор почему-то не может нормально обработать эту схему при еë штатной работе. 

[protector]

2 минуты назад, VIT13 сказал:

полностью отсутствует обратная связь.

Уверены, что полностью?

[Pont 007]

5 часов назад, VIT13 сказал:

меня Intel i5 13го поколения, 8 ядер на 4.2 ГГц,

А использоваться только одно, и то не полностью..  К сожалению у Micro-Cap печальная ситуация, разработчик закрылся ещё в 2019 году.  Оптимизировать  Micro-Cap для многопоточных CPU так и не успели, более того программа всё ещё использует SSE2, в итоге очень большая часть аппаратуры ядра так и простаивает, а жаль... Не знаю утёк ли исходный код  Micro-Cap, если нет то очень жаль.. 

Изменено 30 января пользователем Pont 007

[VIT13]

1 час назад, Pont 007 сказал:

Оптимизировать  Micro-Cap для многопоточных CPU так и не успели, более того программа всё ещё использует SSE2

Даже если так, 1 ядро на 4.2 ГГц это очень дофига для Микрокапа. Это намного выше почти любого проца того времени (по частоте на ядро). 

Больше всего интересно, как можно было за 13 ЛЕТ не смочь оптимизировать под многоядерность один из главных симуляторов электронных схем? Почему именно 13 лет? Потому что именно в 2006 году вышел первый массовый двухъядерный процессор на архитектуре amd64, intel core 2 duo. Контора разрабатывающая микрокап развалилась в 2019 году. 

А я то когда повиснувший микрокап вырубить не мог и полез в диспетчер задач понять не мог, как он умудряется на полной нагрузке использовать 26% проца... 

2 часа назад, protector сказал:

полностью?

Единственные обратные связи этой схемы, это в генераторе дающем несущую частоту, и внутри самого компаратора. Собственно, потому я и хотел позже эту обратную связь хитрым образом создать, через доп. ОУ, чтобы уменьшить гармонические искажения и улучшить АЧХ. Но смотря как микрокап каждый раз вылетает, понимаю что придëтся обучатся и использовать какой-то другой симулятор, с  многоядерностью. 

Изменено 30 января пользователем VIT13