Теряют ли емкость конденсаторы со временем в компьютерном блоке питания?

[kiza123]

Я на одном компьютерном форуме спросил о возможности применения в новом компьютере своего старого БП PowerBox PB-400W - он примерно 2008 года выпуска, но я его использую примерно 5 лет (до этого он не использовался - был в старом компьютере брата, которым он пользовался не более нескольких месяцев).
Там на форуме люди написали так: "За 14 лет конденсаторы могли потерять львиную долю емкости, даже просто от возраста. А если, ну вдруг, компы и бп перегревали (лето, жара, плохая вентиляция...) ...то и жить им - чуть-чуть."

А другому спросившему про свой старый БП OCZ ZS550 ответили: "Если за 10 лет хранения не "высох", то потянет.
Поверьте, что даже просто при лежании "в закромах", электролиты иногда "сохнут", особенно мелкие.
Хотя бы дежурку на нагрузку у него испытайте, чтоб потом "не париться."

Теряют ли емкость конденсаторы со временем в компьютерном блоке питания, сохнут ли?

Изменено 21 мая, 2023 пользователем kiza123

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[-Baton-]

Конечно. И ёмкость теряют и сохнут.)

Время не щадит ни кого, ни чего.))

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Romy96]

Где ты собрался этот шлак на 200Вт использовать ? Он с момента рождения был отстой полный Хочешь угробить новый ПК ? И да - конденсаторы теряют от времени свою емкость 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[oleg_s]

1 час назад, -Baton- сказал:

теряют и сохнут

и даже вздуваются и лопаются, даже не паяные

[kiza123]

20 часов назад, oleg_s сказал:

и даже вздуваются и лопаются, даже не паяные

Ну, это-то понятно. Я имел ввиду, что ведь с виду они могут быть не вздутыми и не лопнувшими, а выглядеть как новые - вот про такие в том числе мой вопрос и был - могут ли они при этом быть потерявшие емкость и сохнут ли?

Также интересно было бы услышать, что по этому вопросу думает @KRAB

Изменено 22 мая, 2023 пользователем kiza123

[VIT13]

11 минут назад, kiza123 сказал:

Также интересно было бы услышать, что по этому вопросу думает KRAB

Он вас пошлëт) Он хоть и хороший мастер, но очень не любит глупых на его взгляд вопросов. 

По вопросу, да, электролитические конденсаторы сохнут и теряют ëмкость, также сильно повышая своë внутреннее сопротивление.

Вот например, старый, не использовавшийся кондëр. Изначально на ëмкость 220мкФ, ESR не должен быть выше 0,4 Ом. Этому кондëру уже более 10-и лет, и видно что у него упала ëмкость и вырос ESR до 1,2 Ом. А внешне он в идеале. 

Изменено 22 мая, 2023 пользователем VIT13

[солар]

Понижая.

[VIT13]

Ещë важно, бывает китайцы ставят то-ли бракованые, то-ли БУ кондëры в новые приборы. Так мне в преобразователе попался абсолютно новый кондëр, но очень сильно потерявший ëмкость и с высоким ESR (около 3х Ом) 

Вот он кстати:

Изменено 22 мая, 2023 пользователем VIT13

[Vslz]

31 минуту назад, VIT13 сказал:

видно что у него упала ëмкость и вырос ESR до 1,2 Ом. А внешне он в идеале. 

как Вы его странно меряете. Бесконтактно ;))

А если серьезно - то китайский универсальный тестер в измерении ESR  в доли Ома - плохой помощник, врет постоянно. У него тончайшие дорожки, проводники и ненадежные контакты, постоянно пляшут показания

40 минут назад, kiza123 сказал:

Также интересно было бы услышать, что по этому вопросу думает @KRAB

лучше не надо 

[bigmanlav]

Чунга чанги известное Г

Недавно teapo удивили, новые лежали, вздулись, вытекли и емкость потеряли.

[_RUS73_]

В 21.05.2023 в 13:09, kiza123 сказал:

"

Теряют ли емкость конденсаторы со временем в компьютерном блоке питания, сохнут ли?

Не имеет значения - если блок выдаёт заявленную мощность, напряжения на всех линиях в пределах допуска и пульсации в норме.

Изменено 22 мая, 2023 пользователем _RUS73_

[Гар]

В 21.05.2023 в 15:09, kiza123 сказал:

Теряют ли емкость конденсаторы со временем в компьютерном блоке питания

Бывает и такое, что с годами ёмкость наоборот увеличивается.

4 часа назад, VIT13 сказал:

Он вас пошлëт)

 

Всё зависит от настроения и подхода.

[VIT13]

4 часа назад, Vslz сказал:

А если серьезно - то китайский универсальный тестер в измерении ESR  в доли Ома - плохой помощник, врет постоянно. У него тончайшие дорожки, проводники и ненадежные контакты, постоянно пляшут показания

Да у меня проблемы с показаниями нет. Показывает чëтко, разница ну  очень маленькая между измерениями. 

[Piotr__1]

27 минут назад, VIT13 сказал:

Показывает чëтко

Еще бы не четко было, ЖК экран фокусировки не требует.

28 минут назад, VIT13 сказал:

разница ну  очень маленькая между измерениями

Стукнуть бы тебя учебником по метрологии. Может быть узнал бы что повторяемость и погрешность между собой очень мало связанны.

А если бы по изучал вопрос измерений ESR или малых сопротивлений, еще бы узнал еще про 4х проводную схему измерений.

[Огонёк]

5 часов назад, VIT13 сказал:

абсолютно новый кондëр...

Вот он кстати:

Для абсолютно нового у него ноги коротковаты.

[VIT13]

29 минут назад, Piotr__1 сказал:

Стукнуть бы тебя учебником по метрологии. Может быть узнал бы что повторяемость и погрешность между собой очень мало связанны

Там изначально говорилось не только про точность, но и про плавающие показания. 

 

30 минут назад, Piotr__1 сказал:

еще бы узнал еще про 4х проводную схему измерений.

И про неë знаю. 

 

22 минуты назад, Огонёк сказал:

Для нового ноги коротковаты.

Я его выпаял с абсолютно нового модуля преобразователя напряжения китайского, буквально на следующий день после доставания из заводской коробки. Решил выпаять т.к. уж больно (реально больно, палец обжог) он грелся. 

[Гар]

32 минуты назад, Piotr__1 сказал:

Еще бы не четко было, ЖК экран фокусировки не требует.

За экраном уход нужен. От пыли протирать надо.

[г0сть]

7 минут назад, VIT13 сказал:

Я его выпаял

Паяное - это уже не новое

[VIT13]

3 минуты назад, г0сть сказал:

Паяное - не новое

С той же платы я потом выпаял ещë 2 таких же кондëра. Они полностью нормальными были, так что если вы намекаете что я его перегрел, вы ошибаетесь. Ктому-же, там плата дофига теплоëмкая, там не то что перегреть, там и прогреть жалом "топориком" довольно тяжело. И кондëр этот всë равно с совершенно новой платы и сам он новый. 

Изменено 22 мая, 2023 пользователем VIT13

[Nem0]

В 22.05.2023 в 11:40, VIT13 сказал:

Вот например, старый, не использовавшийся кондëр. Изначально на ëмкость 220мкФ, ESR не должен быть выше 0,4 Ом. Этому кондëру уже более 10-и лет, и видно что у него упала ëмкость 

Электролитические конденсаторы имеют огромный допуск от +/- 20% и более. Показанная на фото емкость в 176 мкФ, впритык, но все таки укладывается в допуск 220 мкФ +/- 20% (176-264 мкФ). 

В связи с этим вопрос: упали ли емкость или такой и была изначально, десять лет назад? Можете продемонстрировать такие же измерения, но выполненные за десять лет до? 

В 22.05.2023 в 12:17, bigmanlav сказал:

новые лежали, вздулись, вытекли и емкость потеряли.

Что вы с ними делаете и где вы их храните чтобы получить такой эффект?
За 17 лет моей радиолюбительской практики, лично у меня ни один конденсатор не вздулся и тем более не потек просто от лежания без работы, причем это касается как новых, так и Б/У конденсаторов, выпаянных откуда-то. 

В 22.05.2023 в 15:10, _RUS73_ сказал:

Не имеет значения - если блок выдаёт заявленную мощность, напряжения на всех линиях в пределах допуска и пульсации в норме.

Единственные адекватный ответ!

[VIT13]

22 минуты назад, Nem0 сказал:

Можете продемонстрировать такие же измерения, но выполненные за десять лет до? 

Естественно нет. Однако вы сами написали что это впритык по допуску. Но если забить на ëмкость, вспоминаем ESR, и вот 1,2 Ом для нормального конденсатора такой ëмкости это уже не норма. Все подобные нормальные кондëры у меня имеют ESR порядка 0,2-0,4 Ом, тут же мы видим превышение этого значения в несколько раз. 

Но кстати надо заметить, не все кондëры одинаково быстро теряют ëмкость. Так например у меня есть кондëр из ~2010 года, но из очень качественного пульта управления. И параметры у него идеальные, 21мкФ ëмкости из написаных на корпусе 22 мкФ, и 0,4 Ом ESR. При этом у меня есть очень дешевые, простые китайские кондëры того же года, и они абсолютно мëртвые, ëмкость около 3мкФ из 220 написаных и ESR 380 Ом и выше. 

Изменено 23 мая, 2023 пользователем VIT13

[Nem0]

29 минут назад, VIT13 сказал:

Однако вы сами написали что это впритык по допуску.

Впритык, но не за его пределами. 

29 минут назад, VIT13 сказал:

Но если забить на ëмкость, вспоминаем ESR, и вот 1,2 Ом для нормального конденсатора такой ëмкости это уже не норма. Все подобные нормальные кондëры у меня имеют ESR порядка 0,2-0,4 Ом, тут же мы видим превышение этого значения в несколько раз. 

ESR - да, великоват для данной емкости и напряжения. Но опять же, это нам не мешает использовать данный конденсатор там, где величина ESR не имеет особого значения.

29 минут назад, VIT13 сказал:

21мкФ ëмкости из написаных на корпусе 22 мкФ

Вам и многим, стоит понять и запомнить одну простую истину, что соответствие фактической емкости и указанной на его корпусе - не является показателем качества конденсатора. Я вам могу показать многими не любимые конденсаторы ELZET, емкость которых почти 1в1 соответствует указанной на корпусе и конденсаторы от всеми уважаемой фирмы Epcos, емкость которых сильно отличается от указанной. После этого ELZET станет более почитаемым производителем нежели Epcos?  

Если емкость и ESR укладываются в допуск для данного конденсаторы - значит конденсатор годный. Все остальное - домыслы. 

[VIT13]

23 минуты назад, Nem0 сказал:

что соответствие фактической емкости и указанной на его корпусе - не является показателем качества конденсатора

В данном случае я говорю и про ëмкость и про ESR вместе. И тут они оба отличные. И то что за столько лет конденсатор не потерял характеристики, показывает что он реально хорошего качества. 

Изменено 23 мая, 2023 пользователем VIT13

[Nem0]

27 минут назад, VIT13 сказал:

И то что за столько лет конденсатор не потерял характеристики, показывает что он реально хорошего качества. 

Тут больше даже не время решает, а режим работы конденсатора: одно дело в пульте управления работать и совсем другое где-нибудь по выходу серверного, импульсного источника питания. Здесь все как и у людей: кто-то всю жизнь в офисе штаны просиживал, ничего тяжелей компьютерной мышки не поднимал, а кто-то всю жизнь отпахал в поле или на заводе. У всего есть свой ресурс, и тем быстрей он расходуется, чем в более тяжелых условиях происходит эксплуатация. 

[VIT13]

22 минуты назад, Nem0 сказал:

Тут больше даже не время решает, а режим работы конденсатора

Тут конечно нельзя не согласится. Но мои кондëры оба стояли в очень маломощных цепях, без каких либо пульсаций. Но разница в их состоянии крайне заметна, опять же, один полностью мëртвый, другой в идеальном состоянии. И конечно пульсации в цепи по которой стоит кондëр очень сильно влияют на ресурс, тут совершенно согласен. 

Изменено 23 мая, 2023 пользователем VIT13