Питание электромагнитного клапана

[dimap101]

Добрый день,

не нашел в какую тему задать вопрос - задаю в быстрые вопросы ответы...

Есть схема запитки электромагнитного клапана (газовый клапан прямого действия, т.е. магнит прям на штоке клапана) - схема приложена. Клапан немецкий.

Суть проблемы - постоянно выгорает резистор R1 (10 ом, 0.5 вт). Понимаю, что он выгорает при срабатывании варистора RU1. При этом плавкая вставка 6.3А в цепи питания сгорает не всегда. Сеть обычная, промышленная, с кучей электромоторов. От сети без проблем питаются микроконтроллеры и ничего с их блоками питания не происходит. Осцилографом сеть не смотрели.

Интересно, что клапанов с электромагнитами 2 шт, и сгорает всегда один и тот же... Родная схема с варистором продержалась 2 мес. Заменили резистор и варистор (S14K275 на 14N431K) - 1 неделю выдержало. 

В общем пока варистор исключил из схемы, все работает. Но вопрос - насколько он необходим в такой схеме ?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гар]

7 минут назад, dimap101 сказал:

на сколько он необходим в такой схеме ?

Он там вообще не нужен. Оставь, пусть без варистора работает. В схеме нет ни транзисторов, ни микросхем, поэтому защищать нечего. Катушка клапана не ботся кратковременных выбросов из сети.

Изменено 25 июня, 2023 пользователем Гар

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ChePay]

Можно для перестраховки следующий по напряжению поставить (S14K301).

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Амперка]

Как вариант, если место позволяет, можно поставить варистор большего диаметра 20D431K (S20K275) или 20D471K (S20K300).

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ДядяВован]

59 минут назад, dimap101 сказал:

схема запитки

Чем это всё коммутируется? Просто вилку в розетку или как-то иначе?

[dimap101]

14 минут назад, ДядяВован сказал:

////////////

Затрудняюсь ответить, что в контроллере стоит - скорее всего тиристор, шелчков реле не слышно..

30 минут назад, Амперка сказал:

можно поставить варистор большего диаметра

И места нет, и к варистору то вопросов нет - он скорее всего выживает, а сгорает токоограничительный резистор

1 час назад, ChePay сказал:

следующий по напряжению поставить (S14K301).

Как вариант - согласен. Но основной вопрос - а нужен ли он вообще для защиты катушки (мне кажется, что кратковременно даже 2-х кратное вообще не критично) или выпрямительного моста (сейчас на 560В) ...

Изменено 25 июня, 2023 пользователем Falconist
Оверквотинг

[ДядяВован]

28 минут назад, dimap101 сказал:

нужен ли он вообще для защиты катушки

может он нужен для защиты

28 минут назад, dimap101 сказал:

что в контроллере стоит

 

[Aviator88]

41 минуту назад, dimap101 сказал:

Но основной вопрос - а нужен ли он вообще для защиты катушки

Выбрасывай смело. 

[Vslz]

58 минут назад, dimap101 сказал:

Но основной вопрос - а нужен ли он вообще для защиты катушки

На схеме не показан контакт, разрывающий цепь питания электромагнита.

Если контакт реле непосредственно рвет цепь электромагнита (а это может быть сделано для ускорения отпускания) - то варистор с резистором НУЖНЫ, и должны надежно шунтировать обмотку. Иначе дуга будет тянуться между контактами реле и износит их, а обмотку электромагнита может пробить многократным перенапряжением. Диодному мосту ничего не грозит.

Если же ЭМ коммутируется до выпрямителя, то сам диодный мост шунтирует противоэдс электромагнита. Накопленная им энергия безопасно (но долго) рассеивается на его омическом сопротивлении. Электромагнит отпустит с некоторой задержкой.

Резистор, который у Вас сгорает, имеет слишком малую мощность. Выберите более мощный, лучше проволочный, такого же номинала, на 2 и выше Вт. Можно его вообще закоротить, тогда вся энергия будет рассеиваться варистором.

Изменено 25 июня, 2023 пользователем Vslz

[APB]

2 часа назад, dimap101 сказал:

 

Интересно, что клапанов с электромагнитами 2 шт, и сгорает всегда один и тот же... 

Меняйте схемы местами,потом можно элементы схем менять местами. Я бы начал с первого.

[Гость_Григорий_Т.]

2 часа назад, Гар сказал:

защищать нечего

А диодный мост?

[Aviator88]

40 минут назад, Vslz сказал:

Резистор, который у Вас сгорает, имеет слишком малую мощность. Выберите более мощный, лучше проволочный, такого же номинала, на 2 и выше Вт.

Этот резистор на 10 ом выполняет роль предохранителя, поэтому его не следует ставить на большую мощность. 

[Огонёк]

2 часа назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

А диодный мост?

Он восьмисотвольтовый - что ему сделается?

[Гость_Григорий_Т.]

@Огонёк и на 1000 Вольт пробивает при случае.

[Гар]

3 часа назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

А диодный мост?

Для диодных мостов варисторы не ставят. Если ставить на каждую деталь варистор, то Китай разорится. 

[Гость_Григорий_Т.]

2 минуты назад, Гар сказал:

Для диодных мостов варисторы не ставят.

А для кого ставят? И куда, после моста?

[colorad]

10 минут назад, Гар сказал:

то Китай разорится

А может поднимется ?

[Гар]

11 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

А для кого ставят? 

Для людей.

[dimap101]

3 часа назад, Aviator88 сказал:

Этот резистор на 10 ом выполняет роль предохранителя

ну так себе вариант защиты.... есть более быстровосстановимые варианты защит, а для этого я езжу 200 км в одну сторону. Кстати еще раз повторюсь - плавкая вставка 6.3А выживает (правда не всегда)

4 часа назад, Vslz сказал:

сли же ЭМ коммутируется до выпрямителя, то сам диодный мост шунтирует противоэдс электромагнита

ЭМ коммутируется до выпрямителя и все таки судя по схеме - защита в перенапряжения со стороны сети. Сначала идет токоограничитель, потом варистор, а потом мост. Поэтому это явно не защита от ЭДС катушки.

53 минуты назад, Гар сказал:

Для диодных мостов варисторы не ставят. 

Вы это немецким схемотехникам расскажите  Случай с моим клапаном не единичный - производитель оборудования, в составе которых идет клапан, признал что проблема не единичная.

Все таки стоит признать, что цепочка резистор (обычный пленочный) + варистор = изначально провальный вариант в случае перенапряжения. Варистор может и выживет, у резистора шансов нет.

 

В общем я укрепился в мысли, что принял правильное решение об исключении варистора.

 

Всем спасибо !

Изменено 25 июня, 2023 пользователем dimap101

[Aviator88]

14 минут назад, dimap101 сказал:

ну так себе вариант защиты.... есть более быстровосстановимые варианты защит,

Тем не менее именно в таком качестве используются резисторы на многих светодиодных лампочках, зарядниках и на других устройствах малой мощности, работающих от сети.  Это общеизвестный факт. 

[Гость_Григорий_Т.]

@dimap101 думаете, что менять мосты будет проще?

[Vslz]

1 час назад, Aviator88 сказал:

менее именно в таком качестве используются резисторы на многих светодиодных лампочках

Предохранять варистор это нечто. А все остальное гори синим пламенем, благодаря такому предохранителю ? )) 

Схема коммутируется по цепи переменного тока. Варистор с резистором тут не нужны вообще. Диоды моста шунтируют электромагнит в обратной полярности, и предохраняют от перенапряжений. Прорисуйте диоды и увидите, что они стоят параллельно обмотке в обратном включении . Не будет выбросов.

Изменено 25 июня, 2023 пользователем Vslz

[Гость_Григорий_Т.]

@Vslz речь о выбросах со стороны сети. 

2 минуты назад, Vslz сказал:

Прорисуйте диоды и увидите

 

[юрий911]

не знаю как сейчас а раньше в клапанах стояли два диода ,один последовательно с катушкой другой паралельно катушки ,клапана стояли на АТП (автономный тепловой пункт ни каких предохранителй варисторов ,резисторов не было и в помине

[Vslz]

Я ошибся. Я принял за варистор неонку ))

Да, Вы правы, Григорий Т...

И Вы, @Aviator88, тоже правы.

Значит, скорее всего, варистор деградировал и его пора менять, лучше на более мощный и высоковольтный.