Сопротивление изоляции кабеля

[shaxel]

Приветствую. Вопрос касается электрического кабеля контрольного КВВГЭнг(А)-LS 7х1,5
Итак, кабель смонтирован на предприятии, проложен в металлическом лотке с остальными контрольными кабелями. На одной стороне какой-то хитрый термо-барометр, с другой - шкаф с автоматикой. Обслуживающий персонал говорит, что пошли отказы линии, то есть, 2 жилы время от времени показывают ноль потенциала, коротят на землю. Замеряли сопротивление изоляции, 5 жил - более менее, 2 жилы - тупо ноль. Замеряли поверенным прибором. Плюс меряли не по методике:  при измерении клеммы прибора подключались: к корпусу распределительного ящика - для нулевой клеммы, к каждой жиле кабеля по очереди - для плюсовой клеммы. То есть есть путь утечки от жилы до экрана (экран по логике заземлен), или от жилы, сквозь экран и оболочку до корпуса лотка или шкафа.
Я говорю, что даже если кабель изолирован плохим пластикатом, который деградировал со временем - ноль быть не может. Или пробой, или гвоздь забили в кабель. Какой там сигнал - мне объяснить так и не смогли, но понятно что аналоговый. Скорее всего постоянка, амплитудой зависящей от измеряемого параметра.
Кабель осмотреть не дают, длина примерно 400м. И не известно одной длиной или было соединение.
Кабель лежит на крупном гос объекте энергетическом генерирующем.

Так вот вопрос: кто-нибудь сталкивался на практике, что ПВХ у изоляции настолько плохой, что может показать со временем (кабель где-то год в эксплуатации, может пол года) ноль, или тут только повреждение?

П.С. может в раздел "ЭЛЕКТРИКА" перекинуть?

Изменено 18 августа, 2023 пользователем shaxel

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Dr. West]

Измерения производились каким прибором, с каким испытательным напряжением? Провода от КИП на момент измерений отсоединялись? Что помешало измерить сопротивление изоляции по человечески - между жилами и экраном и жил между собой?

Кабель повреждается элементарно, если его сильно согнуть, ударить или придавить чем-то тяжёлым. Или сваркой сжечь, например.

Изменено 18 августа, 2023 пользователем Dr. West

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[shaxel]

Мегаомметром мерялось, с прибором все ок, напряжение измерительное тоже в норме. Кабель был отключен с двух сторон. По человечески заказчик мерять не хочет, тупо прямым текстом посылают дословно нахер. Повредить то легко, это понятно, я и говорю, что он поврежден. Хочу выяснить, если реально плохой материал изоляции (хотя толщина изоляции в норме, смотрели на микроскопе), может ли сопротивление уйти на ноль тупо со временем. То что ПВХ деградирует это ясно, в ГОСТ прописано: на момент поставки - 1 МОм*км, на момент эксплуатации 0,06 МОм*км. Но чтоб до нуля упало в следствие старения. Кто-нибудь с таким сталкивался, такое может быть?

Изменено 18 августа, 2023 пользователем shaxel

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mihelson]

Если бы это была деградация изоляции, то сразу по всем жилам. Скорее всего где то механическое воздействие имело место быть. За несколько десятилетий пвх кабели не деградируют до такой степени.

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Boris U]

Не встречал.

КЗ где то есть

КВВГЭнг(А)-LS 7х1,5 не так уж и давно выпускается

Изменено 18 августа, 2023 пользователем Boris U

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[shaxel]

52 минуты назад, mihelson сказал:

Если бы это была деградация изоляции, то сразу по всем жилам. Скорее всего где то механическое воздействие имело место быть.

Они как говорят: поставили кабель, прозвонили - сопротивление 1-1,5 МОм, через месяц меряют - 1, потом еще меряют 0,5. Ну и типа отказы потом пошли. Но это с их слов. Там уровень технический пипец низкий, я был в шоке. Базу знают, на уровне опыта.
Я говорю сразу - или пробой был, или саморез загнали. Ну или соединение по длине есть, для такой мелочи заводской муфты не существует, тут как кто на что гаразд соединяют. Смотреть не дают, типа демонтаж - пару штук зеленых, бригаду ставить надо, платить кто будет. Но там реально гемор его достать. Они старые кабели не достают даже, просто отключают, сверху новый кидают. Но опять же все с их слов.

Изменено 18 августа, 2023 пользователем shaxel

[READART]

@shaxel , кабель по ГОСТ или по ТУ?

[shaxel]

По ТУ, но более-менее нормальный. Толщина изоляции и сопротивление жилы в норме, толщина оболочки немного меньше нормы, цифры уже не помню. Не исключаю что пластикат там реально гавняный может быть. Может их мегаомметр реально ниже условных 1000 Ом не ловит, кз показывает...

Изменено 18 августа, 2023 пользователем shaxel

[Piotr__1]

35 минут назад, shaxel сказал:

Может их мегаомметр реально ниже условных 1000 Ом не ловит, кз показывает

А он должен? Да и про напряжение замера вы так и не написали.

1 час назад, shaxel сказал:

По человечески заказчик мерять не хочет, тупо прямым текстом посылают дословно нахер.

Так а в чем проблема то тогда?

[Boris U]

В чем собственно проблема , заказчик требует, чтобы проданный кабель заменили ?

[READART]

4 часа назад, shaxel сказал:

По ТУ

Увы, тогда можно ждать любых неприятных сюрпризов. 

[СКУПОЙ]

@shaxel У вас уже пару раз спросили про напряжение мегера, при котором проводились измерения. Но вы так и ничего не написали по этому вопросу.

 

7 часов назад, Dr. West сказал:

Измерения производились каким прибором, с каким испытательным напряжением?

 

5 часов назад, Piotr__1 сказал:

про напряжение замера вы так и не написали

 

[Dr. West]

Странная ситуация: заказчик провести измерения не даёт, кабельную линию осмотреть не даёт и вообще, посылает ремонтников нахрен. Ремонт кому нужен - заказчику или исполнителю? Или это гарантийный случай? А как работать? Пусть тогда выделяет человека из СБ, который будет постоянно присутствовать и следить, чтобы вы куда не положено не залезли.

Или пусть заказчик сам тогда и ремонтирует. Можно свою задницу прикрыть: ремонт не представляется возможным по причине отсутствия доступа к объекту и т.п. И пущай у начальников об этом голова болит, а не у работяг.

[READART]

ИМХО разгадка тут вот в этом: Кабель лежит на крупном гос объекте энергетическом генерирующем.

Поставка на гособъект, да еще и энергетический, да еще и генерирующий, да еще и крупный кабеля не по ГОСТ - это на 99% уголовное дело. Скорее всего оно на стадии возбуждения, потому исполнителя на объект и не пускают - ибо вещдок.

[Boris U]

Это договор надо смотреть и проект, если есть. 

Назначают комиссию, которая разбирается в причинах дефекта.  Если кабель оч. длинный (больше строительной длины), то наверняка есть распаеные коробки и пр. На кабель д.б. документы, могли купить на стройрынке. Акты измерения сопротивления кабеля. Закрывающие акты ввода в эксплуатацию и. т.п. 

На словах можно много чего наговорить.

Изменено 19 августа, 2023 пользователем Boris U

[READART]

1 час назад, Boris U сказал:

Это договор надо смотреть и проект, если есть. 

Назначают комиссию, которая разбирается в причинах дефекта. 

@Boris U , эта комиссия должна быть предусмотрена договором.

А если на что-то потрачены бюджетные деньги, а это что-то не работает, то этого достаточно для открытия уголовного дела по статье 159 УК РФ. 

[Boris U]

Сначала нужно разобраться почему это не работает, прежде чем делать оргвыводы. 

[READART]

9 часов назад, Boris U сказал:

Сначала нужно разобраться почему это не работает

Вот органы и разберутся.

А оргвыводы сделает суд. Если конечно до него дойдет.

[Boris U]

Разбирались бы если с тяжелыми последствиями, типа травмы, гибель, катастрофическое разрушение, а так никто и разбираться не станет. 

Маскимум арбитражный суд. Впрочем я не специалист по гражданскому праву.

Изменено 20 августа, 2023 пользователем Boris U

[READART]

1 час назад, Boris U сказал:

Впрочем я не специалист по гражданскому праву.

УК РФ - это не гражданское право, а уголовное.

А уголовное потому, что ущерб понесло государство.

На охране интересов которого уйма правоохранительных органов.

Изменено 20 августа, 2023 пользователем READART

[Pont 007]

3 часа назад, READART сказал:

А уголовное потому, что ущерб понесло государство.

С какой кстати ? Доказать ущерб не так просто, пожара не было, пострадавших нет. Не работает это не ущерб.. это значит твой инженер баран, можешь барана уволить.. 

В 18.08.2023 в 15:13, shaxel сказал:

Итак, кабель смонтирован на предприятии, проложен в металлическом лотке с остальными контрольными кабелями.

Вот пусть снимают и на платную экспертизу несут, признают кабель не годным придётся менять ибо это как продать дефектный ТВ, признают кабель повреждённым менять не придётся ... Экспертиза может быть независимая, а не ваша.. Ну и платить придётся тем кто не прав.. 

[Boris U]

5 часов назад, READART сказал:

УК РФ - это не гражданское право, а уголовное.

Как у вас из  договора , который входит в область действия гражданского права, возникает уголовное дело, каким образом это дело вы переведете в уголовное ?  Объясните пожалуйста.

Изменено 20 августа, 2023 пользователем Boris U

[READART]

3 часа назад, Pont 007 сказал:

С какой кстати ? Доказать ущерб не так просто,

Вы что-то попутали - доказывают в суде, а не в правоохранительном органе.

32 минуты назад, Boris U сказал:

Как у вас из  договора , который входит в область действия гражданского права, возникает уголовное дело

Для тех, кто не в курсе:

Поводом для возбуждения уголовного дела по статье 159 Уголовного кодекса могут являться: 

• заявление о преступлении, поданное потерпевшим или его законным представителем; 

• явка с повинной;

• сообщение о совершенном или готовящемся преступлении;

• постановление прокурора о направлении материала для решения вопроса об уголовном преследовании.

Изменено 20 августа, 2023 пользователем READART

[Boris U]

Только что, READART сказал:

Обман государства - это уголовное преступление.

А в чем собственно обман выразился в случае с кабелем ?

Только что, READART сказал:

 заявление о преступлении, поданное потерпевшим или его законным представителем; 

Может оказаться, что потерпевший сам нанес ущерб государству, например не в то место закрутив саморез.

к тому же ответчик сам может накатать заяву. В эту игру могут играть двое.

 

Изменено 20 августа, 2023 пользователем Boris U

[READART]

Это решит суд.