Усилитель из набора от Эридан

[Step5562]

Благодарю, я на RCL форуме тоже есть, учусь потихоньку, но мне до их уровня, как до Парижа - раком... Опять, же, они там по симам больше, а я симы не понимаю, мне приятнее и понятнее с железками возиться. Что взять - старый, глупый и туповатый, наверное... 

Повторить схему - не проблема, главное - понять, что и как там работает и как сделать так, чтобы работало лучше... 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Zvuk.]

1 час назад, Step5562 сказал:

главное - понять, что и как там работает и как сделать так, чтобы работало лучше... 

Описательный Образ Сути, дядька Жуковский, разжевывает досконально, очень рад будет вопрашающему, только спорить не надо, нарвётесь на открытое хамство и будете посланы в эротическое путешествие. 

1 час назад, Step5562 сказал:

на RCL

ну, не знаю, у меня с Рус2000 "не сложилось", по мне, падача материала для подготовленных инжненеров (со мной, как начинающим, ни кто так не возился, исходники исходили от  Жуковского, ошибки на допилы "вброшенных схемных реший")

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Step5562]

Я знаю, пару раз меня там пинали, один раз Жуковский даже похвалил. Рус только ругал. Но да, когда читаешь их общения, порой бараном из пословицы себя чувствуешь...  Предпочитаю другую форму общения: я сделал это, получил то. А если сделать так, то получается так-то... Что ещё можно сделать? Выслушиваю советы, пробую варианты, делаю выводы. По моему мнению, это лучший способ обучения и познания. Интереснее и ценнее самому до чего-то допереть. Ну и самооценка здорово поднимается, когда сам или на основе других решений до чего-то допер и у тебя всё получилось! 

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Zvuk.]

2 часа назад, Step5562 сказал:

ценнее самому до чего-то допереть.

освойте симулятор, ЛТСпайс интересен и из за силовой электроники, и моделей больше, и свои (модели) освоить, то глубока копнёте. А, чуть не забыл, Дуглас Селф - настольная книга и Букварь. https://www.litres.ru/book/duglas-self/proektirovanie-usiliteley-moschnosti-zvukovoy-chastoty-6293872/

Изменено 28 октября, 2023 пользователем Zvuk.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Step5562]

Zvuk, благодарю за ссылку. Купил. Буду изучать. 2-я книга от этого автора. За пожелание изучения симов - спасибо. Но... Душа не лежит! А как же удовольствие, когда из простых железок, рождается что-то. Когда ты бьешься, изучаешь чего-то, вымучивашь что-то, дыша канифолью и припоем и в результате получаешь ЕГО. Удовольствие и Результат! Это бой, это хардкорд... Прорываясь через груды взрывающихся конденсаторов и сожженных деталей... Шучу. Но как же без этого... 

[Ivansvoi]

25 минут назад, Step5562 сказал:

Zvuk, благодарю за ссылку. Купил.

https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=5183548

[Zvuk.]

36 минут назад, Ivansvoi сказал:

https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=5183548

пдф, тоже пойдёт, но закладки, листание на нужную станицу - лучше (оно того стоит)

1 час назад, Step5562 сказал:

Душа не лежит! А как же удовольствие,

Мультисим освоил за 2 дня, потыкав вечерами на пролёт и с Селфом парралельно, через месяц получил структуру, уложив по полкам хаос от не знаний в голове и попёрло. Уонечно, старая гвардия так же симы применяет, так удобней достигать результаты, а "коллективный разум" (по большей части Вегалаб 2х - 3 х летней давности. Жуковский терпеливо много "разжевал".

если честно, с Мультисимом сильно "занесло", но вечерами браться за паяльник нет ни желания ни сил, а проект на столе доделать не могу, т.к. фейка очень много, опять доставка в пути... а браться за другое,.. второй стол нужен, а нету. Мультисим и остаётся "тыкать" (выручает от скуки)

Изменено 28 октября, 2023 пользователем Zvuk.

[Step5562]

Ну может, когда на пенсию пойду и денег на хобби не будет, тогда и мультисим освою. Пока же, балуюсь с железками. И вот вам результат(ожидаемый, кстати). Подобрал все транзюки с усилением, близким к 170. Но из другой партии. Перепаял, остальное оставил как и было( синим - выходной сигнал):

20 кГц теперь макс. амплитуда: 

Клип: 

Прямоугольник макс. ампл. до начала искажений: 

Тот же сигнал, только чутка уменьшил амплитуду и растянул по вертикали, чтобы показать красоту: 

Красиво же вышло! Ну а теперь прямоугольник 100 кГц: 

Лепота... Вот и репу чешу... У меня по две упаковки 5401 и 5551. У одних чуть меньшее усиление, у других большее. Опять же, одни 5551 похоже левак, видно, что пластик лазером выжигали, у других то ли тиснение, то ли гравировка. Надписи аккуратные и хорошо читаемые. 5401 отличаются только усилением. Но видим, отличие в качестве и амплитуде Вот чем хорош рабочий макет. Можно быстро проверить качество, отладить макет и уж потом перенести на плату. Получается, что кривой клип и маленькая амплитуда были из-за "левых" 5551, скорее всего, а может из-за тех и других. Вот отличие реальности от сима. Ну что, амплитуда получена больше, чем на исходнике, теперь можно и с оконечником "поиграть". Посмотреть как будут отличаться дискреты от "фильдиперсовых" выходников в оригинале...

 

Ну и кто -то просил снять характеристики до УМа. Вот теперь можно. Завтра сниму. Заодно, проверю вариант с плавающим питанием.

[Zvuk.]

20 минут назад, Step5562 сказал:

"фильдиперсовых" выходников в оригинале...

тут граничная частота решает и их тоже "слушают" (как и ТП)

20 минут назад, Step5562 сказал:

"фильдиперсовых"

какие будут? Каторые на схеме,.. думайте они оригинал?

Изменено 28 октября, 2023 пользователем Zvuk.

[Step5562]

Ну, других же нет, на попробовать... Буду сравнивать с теми, что есть. А будут - Санкены: 

. Транзисторы 2SA1294 + 2SC3263 (выходники) 

3. Транзисторы 2SA1859A+2SC4883A (предвыход) 

Сначала в оригинальном включении, в качестве диодов будут либо 140, либо 139. Пробовать разные буду. Ну а по результатам - будем посмотреть... Снова проверю свою идею с диодами между БЭ выходников. В Акулиничеве эта идея оправдалась. 

 

Изменено 28 октября, 2023 пользователем Step5562

[Zvuk.]

9 часов назад, Step5562 сказал:

 140, либо 139

есть получше и Филипсы оригинальные почти не доставаемы (на Али должны быть)

[Step5562]

Zvuk, насмешил, вот сейчас, честно. Оригиналы на Али... 

Али - это рулетка, там может быть что-нибудь и близкое к оригиналам, аналоги, но не сами оригиналы. Как у нас любят писать: идентично натуральному... У меня валяется целая коробка шмурдяков от Али. Да, есть и шикарные изделия, признаю. Они у меня тоже имеются. Именно за это и уважаю Али. Готовые изделия, чаще всего нормальные. Но вот в наборах, или заказывая отдельные детали - можно нарваться на шмурдяк! Хорошо, если можно оспорить и вернуть деньги, а бывало, что и посылали... Именно так коробка и набралась... Да ещё валяются неработающие клоны Квод 405. Видимо с платой накосячили. Транзисторы тестером проверял - нормальные, микры менял, а усь так и не работает... 

Ну или пример этого набора. Левые микры, выходники под вопросом... А если ещё окажется, что амплитуда и параметры у макета лучше, то получится, что и остальные транзисторы не очень... Их же не подбирали. От рулона отрезали и всё... 

[finn32]

Чтобы не страдать муками выбора, нужно знать аналоги и где их купить, оригинальные. Вот и все.

[Zvuk.]

Поэтому лучше начинать с открытых проектов, где тех. поддержка есть, "потом и кровью" найдены магазины, прослушка и замеры, сравнения,.. применяемых активных и пассивных компонентов. А КИТЫ это дарога в ни куда (если без опыта)

Изменено 29 октября, 2023 пользователем Zvuk.

[Step5562]

Ну что, собрал усь полностью, с выходниками на других транзисторах. Была незначительная проблема, как раз с диодами, но я это поборол. Амплитуда на 20 кГц 28,5 В/8 Ом, что практически, как и у исходника. Цепочку R23C15 пришлось восстановить, без неё генерил. С восстановлением цепочки - всё стало пучком. Меандр такой же красивый на 20 кГц. 

На выходе ноль, ток покоя регулируется, пока всё нормально. 

А вот когда я решил поднять частоту до 100 кГц, на синусе, R27 просто выгорел. И это не на полной амплитуде. Пробился Q8. Но это обычные рабочие моменты. Так, что завтра восстановлю и буду испытывать снова. В выходных оригинальных  транзисторах, встроены сопротивления. Номинал неизвестен. В даташите его тоже нет. Поставил наобум, по 100 Ом. Получается, через базу предвыходного идёт большой ток и это сопротивление наверное нужно увеличить? Завтра попробую. Но самое главное, что всё заработало. С остальным разобраться не проблема. 

[Roll-o-matic]

10 часов назад, Step5562 сказал:

и буду испытывать снова

Попробуйте 500 кГц.

Или чо уж там, возьмите мегагерц для ровного счёта.

[Step5562]

Ну свехлинейники, так и проверяют. Но это не он. Так что, для проверки и выявления недостатков потолок в 100 кГц - выше крыши! Обычно, смотрю на краях звукового диапазона: 20 Гц/20 кГц. Если что-то не устраивает, то смотрю и более расширенный диапазон частот. Далее прохожу до 100 кГц, чтобы посмотреть, есть ли падение амплитуды и нет ли каких либо артефактов в выходном сигнале. Форма выходного сигнала на прямоугольнике. Это всё показатель качественности конструкции. Единого стандарта ещё нет. 

[bigmanlav]

3 минуты назад, Step5562 сказал:

Ну свехлинейники, так и проверяют.

Это Вы где взяли ?

3 минуты назад, Step5562 сказал:

Далее прохожу до 100 кГц, чтобы посмотреть, есть ли падение амплитуды и нет ли каких либо артефактов в выходном сигнале. Форма выходного сигнала на прямоугольнике.

Вот это откуда ?

Такие вещи близки именно к чистой воды аудиофилии, в рекламе красиво будет смотреться, наш усилитель имеет полосу в 10 МГц, демпинг фактор 10000, отдает ток в 100 ампер и тд 

 

[Step5562]

bigmanlav, это всё на основе анализа современных конструкций, когда заявляется, допустим, что полоса частот вплоть до 300 кГц... У данной конструкции заявлена полоса частот до 230 кГц. В моем понимании, до этой частоты спада не должно наблюдаться. Или не так?

Или заявляется что спад по краям диапазона такой-то и такой-то... 

Изменено 31 октября, 2023 пользователем Step5562

[finn32]

Тут есть нюанс.

Полоса полной мощности без ФНЧ на входе/выходе- это одно.

Полоса меандра 100 кГц- несколько другое.

[Step5562]

Тогда, коллеги, скажите мне, какая правильная методика тестирования усилителей по частоте? Единого же стандарта нет? Какого меандра достаточно? Понятно, что меандр более сложный сигнал именно по этому им и проверяется устойчивость. Заранее благодарю. 

[Zvuk.]

48 минут назад, Step5562 сказал:

какая правильная

в симуляторе отстроить, схема осталась, но детали уже другие, где соблюдать "от быстрых к медленным" и тормозить коррекцией (её Суть, в основном). 

100К квадрат - жесткий тест, и там коррекцию бы выбросить, как и диод D3, джифет попробовать, токи к ВАХам подобрать... 

На советую сейчас, свой однотакт ещё не поёт в железе, только мультфильм и он хорош (подобная коррекция удалена)

[finn32]

53 минуты назад, Step5562 сказал:

меандр более сложный сигнал именно по этому им и проверяется устойчивость.

Меандр- сумма синусов, если быть точнее, то нечетных гармоник. Именно поэтому по меандру можно оценить АЧХ, особенно спады/подъемы на краях диапазона, согласно БПФ.

57 минут назад, Step5562 сказал:

какая правильная методика тестирования усилителей по частоте?

Для оценки полосы воспроизводимых частот можно отключить ФНЧ по входу/выходу, подать синус от 0 Гц и смотреть, на какой частоте спад составит 3 дБ. Потом тоже самое можно проделать с фильтрами, что покажет рабочую полосу частот при эксплуатации усилителя. 

1 час назад, Step5562 сказал:

Какого меандра достаточно?

Меандра 10 кГц достаточно в полной мере.

[Zvuk.]

а, вообще, ребята - продаваны и в схеме мухлевали, закаскодили всё и вся ли притянули нули за уши (Сухов обосновал вред касода в Звуке).

 

[Black-мур]

В 15.10.2023 в 15:12, finn32 сказал:

Странно то, что у них в рекламе на картинке оригиналы точно.

Алексей, ну ты же знаешь, что ради красивой рекламы менагеры продаванов хоть самого праотца "бурбрауна" из могилы поднимут.

5 минут назад, Zvuk. сказал:

(Сухов обосновал вред касода в Звуке).

Он тебе об этом сам по-секрету сказал?