Собрал JCM800, есть вопросы по настройке

[Дмитрий Захаров]

Запустил с 6Н2П и 6П3С - фсе заработало.

Немного довел схему до ума, что-бы приятнее и современнее звучала - чуть больше гейна и чуть злее.

Все понравилось, закупил 12AX7 и EL34 и начал городить корпус.

Приехали 12AX7 и EL34, поставил, увеличил анодное напряжение, настроил BIAS - появились вопросы.

Заранее прошу сильно не пинать, я не "ламповый":

1. В каком положении должны находиться потенциометры при настройке смещения BIAS? Я полагаю, что в минимальном, особенно громкость и "гейн". Прав-ли я?

2. В каком режиме задуман работать выходной каскад данного усилителя? Предполагаю, что АВ - так ли это?

3. Почему ток и напряжение смещения резко увеличиваются после определенного положения регулятора громкости? Например, выставляю на ХХ ток примерно 30мА, а после поворота регулятора громкости более 1/3 ток резко увеличивается до 125мА? Предположу, что на малой громкости усилитель работает в режиме А, а потом переходит в режим АВ и ток увеличивается? Это только предположение, могу быть не прав. Есть у кого мнение по этому поводу?

4. Что такое балансировка фазоинвертора? Зачем она в этой схеме?

Вот такая схема у меня получилась. На 99% копия известной из интернета, за исключением небольших доработок что-бы стало "позлее". На указанные напряжения пока не смотрим - это примерные, расчетные значения.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[DYA1]

Классная работа. Я выложу видение оформление подобного ( не хвастаюсь) может Вам при доделки пригодится.....  У меня пред классический , а оконечник на транзисторах с Фендера..

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

5 часов назад, Дмитрий Захаров сказал:

Я полагаю, что в минимальном, особенно громкость и "гейн". Прав-ли я?

Да.

5 часов назад, Дмитрий Захаров сказал:

Предполагаю, что АВ - так ли это?

На 99% так.

5 часов назад, Дмитрий Захаров сказал:

Почему ток и напряжение смещения резко увеличиваются

Анодный ток выходного каскада в режиме АВ увеличивается с увеличением входного напряжения сигнала вплоть до начала клиппинга. Но, причём тут напряжение смещения? Оно может увеличится только при появлении сеточного тока при слишком высоком входном напряжении сигнала.

5 часов назад, Дмитрий Захаров сказал:

Что такое балансировка фазоинвертора? Зачем она в этой схеме?

В Вашей схеме нет балансировки фазоинвертора.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Дмитрий Захаров]

В 12.11.2023 в 23:13, Alex-007 сказал:

На 99% так.

Тогда, получается, что смещение для класса АВ должно быть около 27мА (согласно калькулятору).

Но, тогда почему в схеме Ерасовского ХаммерХеда указан ток 35мА?

 

В 12.11.2023 в 23:13, Alex-007 сказал:

Анодный ток выходного каскада в режиме АВ увеличивается с увеличением входного напряжения сигнала вплоть до начала клиппинга. Но, причём тут напряжение смещения? Оно может увеличится только при появлении сеточного тока при слишком высоком входном напряжении сигнала.

А вот это мысль! Спасибо за наводку.

Я, кажется, понял в чем дело. Надо кое-что испытать, потом напишу, что получилось.

Изменено 14 ноября, 2023 пользователем Дмитрий Захаров

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

7 часов назад, Дмитрий Захаров сказал:

смещение для класса АВ должно быть около 27мА (согласно калькулятору)

Не знаю, что за калькулятор Вы использовали. Теоретически для режима "В" ток покоя равен нулю. Любой ток, отличный от "0", переводит двухтактный усилитель в режим "АВ". Понятно, что это только для идеальных компонентов, но 10...15 мА - это уже точно АВ. Так что, что 20 мА, что 40 мА, всё равно будет класс АВ. И только при 70 мА на лампу при анодном напряжении около 350 В можно считать, что это "чистый" класс А. Для 34-х ёлок, конечно...

7 часов назад, Дмитрий Захаров сказал:

А вот это мысль! Спасибо за наводку.

Это при измерении непосредственно на управляющей сетке, если что.

[Дмитрий Захаров]

Приветствую. Вопрос по выходному трансформатору.
Как правильно соединить выводы первичных обмоток?
Дело в том, что мне намотали трансформатор не с одной обмоткой с отводом от середины (как обычно), а две отдельные обмотки.
Полагаю, что нужно соединить начало одной обмотки с концом другой и это будет средний вывод. Это по аналогии с силовым трансформатором.
Прав-ли я? Или для получения средней точки нужно соединить вместе начала обмоток, а концы на лампы?

 

Вот такой трансформатор мне намотали:

 

Какой вариант правильный:

Изменено 16 ноября, 2023 пользователем Дмитрий Захаров

[DELL]

Правильно по первому варианту

[Дмитрий Захаров]

4 часа назад, DELL сказал:

Правильно по первому варианту

Спасибо, я так и сделал.
Просто решил уточнить на всякий случай потому, что есть два трансформатора, намотанные одним человеком для одинаковой схемы - дают разный эффект.
Вот и закралась мысль, что может я чего неверно спаял.
Звучат одинаково, но с одним тр-ром предел усиления наступает при положении регулятора громкости на 2/3, а с другим уже на 1/3. Мне кажется, намотали их нихрена не одинаково.

[DELL]

16 минут назад, Дмитрий Захаров сказал:

Звучат одинаково, но с одним тр-ром предел усиления наступает при положении регулятора громкости на 2/3, а с другим уже на 1/3. Мне кажется, намотали их нихрена не одинаково.

Включите всю первичную обмотку в сеть и измерьте напряжение на вторичке 0-16 Ом

Должно быть одинаковое напряжение.

[Дмитрий Захаров]

14 часов назад, DELL сказал:

Должно быть одинаковое напряжение.

Идея! Только оно и так понятно, что они разные 

 

А как понять, что мощности выходного трансформатора недостаточно? Есть подозрение, что один из трансов мне намотали заметно меньшей мощности. Понятно, что можно сравнить со вторым, а как это проявится в собранном усилителе?

Изменено 16 ноября, 2023 пользователем Дмитрий Захаров

[Василичь]

В 16.11.2023 в 18:08, Дмитрий Захаров сказал:

А как понять

Сначала мультиметром  померять сопротивления  первичных обмоток в одном и другом  ТВЗ. Потом  включить (как вам написали) в сеть 220 вольт всю первичку и замерять напряжения на полупервичках , оно должно  быть одинаковым на одной и второй половине  первички. и замерять на 16 ом вторичке напряжение. Потом  в другом ТВЗ так же замерять все напряжения и записать. Должно всё совпасть если ТВЗ намотаны одинаково! Значит  дело не в ТВЗ тогда,что разная громкость звука.Или регулятор громкости не одинаковы или усиление  лп\ампы или каскада какого то неодинаково. Может лампы выходные  не одинаковы!

[Дмитрий Захаров]

А если на первичку подать 220В и на вторичке мерять напряжение (переменку), то на обмотке 8Ом должно быть напряжение в 2 раза меньше чем на обмотке 16В? а на обмотке 4Ом, должно быть в 4 раза меньше чем на 16ОМ? Правильно или есть какие-то особенности?

[рижанин]

9 часов назад, Дмитрий Захаров сказал:

на обмотке 8Ом должно быть напряжение в 2 раза меньше чем на обмотке 16В?

 

9 часов назад, Дмитрий Захаров сказал:

или есть какие-то особенности?

Не в 2, а в квадр.корень из двух. Или умножайте на 0,707. То есть, если на 16-ти омной 10В, то на 8-омной 7,07В  , на 4-омной 7,07 х 0,707  ... или делить на 1,414

 

[тимвал]

В 21.11.2023 в 10:02, Дмитрий Захаров сказал:

на обмотке 8Ом должно быть напряжение в 2 раза меньше чем на обмотке 16В?

Нет. Если грубо то в 1,5. 

[Дмитрий Захаров]

Друзья, спасибо за советы. С выходными трансформаторами разобрался, все проверил, напряжения на выходе как и должны быть. Этот вопрос можно считать закрытым.

Теперь появилась новая проблема: у выходных трансформаторов выходные обмотки с отводами на 4, 8 и 16Ом. В наличии есть разные гитарные динамики на соответствующие сопротивления. Только любой из этих динамиков (с любым сопротивлением) работают только при подключении к обмотке 16Ом - при подключении на 4 и 8Ом усилитель начинает сильно громко гудеть на всю мощь. Переключаешь на 16Ом - все ОК, переключаешь на 4 или 8Ом - громко гудит с частотой 50Гц (на слух). Сдается мне это какая-то характерная неисправность и опытный "лампостроитель" должен знать в чем дело.

Кстати, забыл показать самое главное - схему. Делал по известной схеме из Гугла, только перерисовал в ДипТрейс, что-бы потом трассировать в печатку.

Кому не лень, посмотрите - может что-то неверно перерисовал. Добавил отдельный вход перед оконечником и немного из Ерасовского ХаммерХэда (что-бы потяжелее звучало). Вроде все получилось, все работает, звук нравится, но есть много вопросов.

Изменено 8 декабря, 2023 пользователем Дмитрий Захаров

[Alex-007]

Похоже на самовозбуждение на низких частотах.

1 час назад, Дмитрий Захаров сказал:

посмотрите - может что-то неверно перерисовал.

Обратная связь в оригинале берётся с вывода 4Ом, а не 8Ом.

[Василичь]

3 часа назад, Дмитрий Захаров сказал:

переключаешь на 4 или 8Ом - громко гудит с частотой 50Гц (на слух).

Если РГ стоит на НОЛЬ и гудит,значит Положительная ОС появилась , а не отрицательная! Нужно на анодах выходных ламп поменять местами выводы первички .

[Alex-007]

1 час назад, Василичь сказал:

Нужно на анодах выходных ламп поменять местами выводы первички .

Для начала я бы вообще ООС отключил.

[Василичь]

18 часов назад, Alex-007 сказал:

Для начала я бы вообще ООС отключил.

Это обязательное условия при первом включении  УНЧ когда смонтировал. Потому что при ПОС может и пробить  изоляцию в ТВЗ. Поэтому отпаиваем резистор ОООС ,включаем УНЧ не забыв подключить акустику , прогреваем, РГ в ноль ставим и чиркаем резистором ОООС подключив на мгновение и слышим либо Рёв  возбуждения либо тишину! При рёве  поменять на анодах ламп выходных местами выводы первички ТВЗ.

[MCA10.5.64]

Подключить нагрузку на выходе - проволочный резистор 8 - 10 Ом и вольтметр.  При включённом усилителе на вход от ЗГ подать сигнал 1000Гц, 250 мВ, отпаять цепь обратной связи R32, смотреть повысится или уменьшится напряжение на вольтметре.

[Дмитрий Захаров]

Спасибо за советы. На выходных займусь, потом отпишусь.

В 08.12.2023 в 22:22, Alex-007 сказал:

Похоже на самовозбуждение на низких частотах.

Похоже так и есть. Не знал как правильно это назвать. Точно, самовозбуждение на НЧ.

В 09.12.2023 в 00:01, Василичь сказал:

Нужно на анодах выходных ламп поменять местами выводы первички .

Надо попробовать, спасибо.

15 часов назад, MCA10.5.64 сказал:

смотреть повысится или уменьшится напряжение на вольтметре.

Что мы таким образом выясним?

В 09.12.2023 в 01:20, Alex-007 сказал:

Для начала я бы вообще ООС отключил.

Отключал - так и так ревет, не влияет ОС.

[Alex-007]

2 часа назад, Дмитрий Захаров сказал:

так и так ревет, не влияет ОС

Может быть ошибки в монтаже, неудачная разводка...

Отпаяй вывод С22 от сетки VL4.1. Если "рёв" останется, проблема в фазоинверторе/выходном каскаде.

[MCA10.5.64]

5 часов назад, Дмитрий Захаров сказал:

Что мы таким образом выясним?

ПОС или ООС пресуствует на R32.

[grach]

6 часов назад, Дмитрий Захаров сказал:

Отключал - так и так ревет, не влияет ОС.

Попробуй лампы поочередно добавлять.Убери входные,  оставь только выходные - тишина? ОК. Тронь отверткой сетку на лампе - зафонило? ОК.   Ну и так постепенно добавляй лампы, пока проблемный участок не проявиться.

[Василичь]

11 часов назад, Дмитрий Захаров сказал:

Отключал - так и так ревет, не влияет ОС.

Из тебя клещами вытаскиваем всю информацию. Регулятор громкости когда на минимуме стоит,ревёт или нет? Регулятором громкости мы отсекаем все каскады и оставляем только выходные лампы и ФИ.  Если ревёт - в Усилителе мощности неисправность. Если не ревёт - то в предварах  неисправность.