Еще раз об импульсном сварочнике

[Сантёр]

Нашел модели, провел анализ.

Сравнивал 2 схемы: 2х этажный косой мост и фиксатый. Выходной ток 200А при 25В.

В 2 этажном на IRFP4668 получилось по 14W на каждый ключ. Это при 25С, при повышении температуры у мосфитов потери тоже растут, получается саморазогрев по нарастающей .

В фиксатый воткнул сначала IRG4PF50W, на нем получил 62W.

На FGA60N65SMD фиксатый показал 41W.

В отличие от мосфитов потери на ИГБТ с нагревом почти не меняются. Безусловно победил FGA60N65SMD, но фиксатый на нем будет работать, только если в сети не больше 230В, дальше может .

К стати заметил - потери на транзисторах не самые большие, гораздо больше теряет выходной выпрямитель.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[тимвал]

мешает... отсутствие гальванической развязки с сетью у такого преобразователя.

Дык не весь же сварочник на ШИМ, а только первую ступень! Дальше разумеется схема с разделительным трансом. Тот же полумост например. только Ктр.2, а не 3. Почему нет?

Сантёр как насчет понижения входного напряжения с помощью ШИМ стабилизации? Не думал?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Starichok]

тогда уж лучше сделать наоборот. сначала нестабилизированный двухтакт, понижающий, например, до 100 Вольт. потом поставить степ-даун.

но я согласен, что две ступени преобразования - излишество, да еще снижающее кпд. лучше уж сделать косой мост-прямоход.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Serg SP]

Двойное преобразование это:

1. Два шим контроллера.

2. Вдвое больше моточных изделий и емкостей, обвязки.

3. Потери КПД.

Двойное сетевое преобразование оправдано в одном случае (имхо), - если принимается решение сделать иип с корректором коэффициента мощности.

[ВАДИМ2]

Serg SP , я только приводил пример схемотехники с двумя ШИМ на одном трансе и даже без выходных диодов - КПД будет выше. От двух ШИМ не обеднеете.

Сантёр, спасибо за работу. А где Вы такую бытовую сеть на 250А нашли ? И как собираетесь брать 6 КВт от "плохой" сети?

[Serg SP]

ВАДИМ2, не понял, как вы предлагаете организовать 2 шим регулирования на одном трансформаторе, можно примерную схему, пусть даже от руки? Если по выходу сварочника делать синхронное выпрямление, получится очень дорого и громоздко. Какие ключи вы предложили бы использовать в данном случае, чтобы можно было конкурировать с народными 150EBU04 (цена 150 руб./шт. в розницу)?

Не увидел в сообщениях Сантёр, где бы он упоминал бытовую сеть 250 Ампер...

[ВАДИМ2]

Сантёр захотел это - http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=36395&view=findpost&p=1113879

Вот я и спрашиваю - где такая бытовая сеть? И как из плохой сети взять такую мощность - 6 КВт ? Это задача такая поставлена - очень аппетитная.

Рис. 2 ссылки http://www.power-e.ru/2009_5_74.php

Там приводится один из многих вариантов преобразователя с самопитанием. Но можно взять и другие активные корректоры. Это для плохой сети.

А далее такой конвертер нагружаем синхронным выпрямителем со своим управлением. Пусть, как пример, там будет 100 В ( для уменьшения тока) до ключей и дроссель - после, в качестве фильтра. Всё известно,зачем рисунок ?

Цена и простота здесь не рассматривается - речь только о том, что это возможно и будет работать лучше. И намоточных изделий не намного больше.

Тимвал, как я понял, предложил понижающий конвертер в качестве АКМ. Кстати, там частоты ого-го , а напряжения маленькие - есть о чём подумать.

Вообще вариантов много, если это важно, то будем разбираться на рисунках и перебирать удовлетворяющие схемы.

[Сантёр]

Не надо путать максимальную мощность аппарата и возможность варить от плохой сети. Я ж не буду делать 2 сварочника - один мощный, но с низким КПД, другой наоборот

В двойном преобразовании тоже смысла не вижу, IRFP4668 все равно 4 штуки придется ставить, только мост будет классический, а не 2х этажный. Корректор мощности проще пассивный мотнуть, тут все просто: чем толще провод, тем меньше потерь.

[ВАДИМ2]

Тогда я чего-то не так понял.

Про пассивный корректор я склонясь забыть. Если с теми же деталями можно сделать активный , и плюс конвертер в одном флаконе. В упомянутой схеме рис.2 можно попробовать без третьего ключа сделать, работать вроде будет, но немного по-другому.

При параллельном включении на одну нагрузку нескольких низковольтных преобразователей, можно ещё один плюс сделать - управлять ключами со сдвигом фаз и получить на нагрузке меньший уровень пульсаций, меньше фильтр.

[Starichok]

ну, много фаз делать затратно и геморройно. но можно ограничится двумя фазами с одного двухтактного ШИМ-контроллера, поставив два косых моста-прямохода.

[Мастеровой bashir]

*Сантёр* Меня заинтересовала Ваша схема полумоста; http://forum.cxem.ne...=60#comment-352303

Вапросы;

Может-ли Ваш сварочник работать с простым китайским гениратором?

Может -ли работать с стабилизатором сварочной дуги В.Володина?

Возможна-ли постройка и наладка Вашего сварочника без оцилографа имея простые измерительные приборы как на картинке в низу?

Имею опыт в изготовлении аналоговых сварочных апаратов переменого и постояного тока (трансформаторных) но не имею обсолютно опыта изготовлений электроных апаратов,единствено что изготовил стабилизатор сварочной дуги В.Володина;

http://forum.cxem.ne...4

Хочу иметь легкий и компактный сварочник переменого тока (простой трансформатор тяжол около 13кг(с корпусом),.легче не получается) ,постоянку имею очень хороший Итальянский инвертер.

Изменено 3 ноября, 2012 пользователем Мастеровой bashir

[Serg SP]

Хочу иметь легкий и компактный сварочник переменого тока (простой трансформатор тяжол около 13кг(с корпусом),.легче не получается) ,постоянку имею очень хороший Итальянский инвертер.

Инвертерные сварочники (высокочастотные) всегда имеют выход постоянного тока, т.к. в противном случае из-за индуктивности проводов дуге ничего не достанется. Провода будут как реактивный балласт.

[Мастеровой bashir]

Инвертерные сварочники (высокочастотные) всегда имеют выход постоянного тока,

Неужели такие большие потери на 3кгц? А как-же низкочастотные усилители мощности которые работают от 20гц-20кгц, И с достаточно длиными проводами?

Если учесть что средние частоты 1000гц(1кгц) то 3кгц не такая уж большая частота!? Да и *Сантёр* подтверждает что варит без выпрямителя!?

[Serg SP]

Тема называется "ещё раз о импульсном сварочнике". ПМСМ, имеется в виду частота работы иси 30 - 50 кГц, сори, если ошибся.

[felik]

Serg SP Тут дело не в индуктивности проводов. Пробовал тиристорным резонёром без диодов варить. Ток то он в дугу отдает,но перенос металла крайне хреновый брызжет бес толку. bashir Вы попробуйте на своём инверторе диоды отключить и сварить че нить,только ключи сразу новые закажите.

[Мастеровой bashir]

перенос металла крайне хреновый брызжет бес толку.

Вы попробуйте на своём инверторе диоды отключить и сварить че нить,только ключи сразу новые закажите.

То хвалите! То хаете! Не могу Вас понять!?

[felik]

Да не путайте вы божий дар с яичницей. То был эксперимент и писал я там что ВОЗМОЖНО,но о приемлемых результатах говорить рано.Понравилось что электрод не залипает,ну так на то он и резонёр. С диодами то же кстати не липнет. По началу показалось мало тока. Поэтому и заинтересовало . Позже собрал схему на быстрых тирах,ток поднял. Но получилось всё одно то что написал. Я понять не могу чего Вы так в эту переменку вцепились? Поймите никакие примочки и прочее,никогда не дадут вам качество сварки лучше чем инвертор на постоянке. Капельный перенос, пинч эффект и прочие прелести процесcов сварки говорят об этом,а если управа будет шустрая то и стабильность тока отличная. Сам варить будет.

Изменено 4 ноября, 2012 пользователем felik

[o_l_e_g]

Я понять не могу чего Вы так в эту переменку вцепились? Поймите никакие примочки и прочее,никогда не дадут вам качество сварки лучше чем инвертор на постоянке.

Может люминтий варить надо.

[Мастеровой bashir]

Я понять не могу чего Вы так в эту переменку вцепились? Поймите никакие примочки и прочее,никогда не дадут вам качество сварки лучше чем инвертор на постоянке.

Я профисиональный мастеровой и со сваркой связан уже более 30лет,я достаточно хорошо оринтируюсь в сварочной апаратуре.

В тех работах с которыми я связан,очень затруднительно работать с апартами у которых сильное магнитное дутьё (это все апараты постояного тока),метал очень тонок и в плохом сотоянии,много швов угловых и расположеных в труднодоступных местах.

Переменка этим мало страдает!Простой трансформатор с хорошей ВАХ и со стабилизатором В.Володина, меня в полне устраевает по качеству сварки!

Единственый недостаток,это вес!

Так-что если есть какие идеи по уменьшению веса,рад выслушать.

Может люминтий варить надо.

........и люминий тоже!

Изменено 4 ноября, 2012 пользователем Мастеровой bashir

[felik]

Вы только не обижайтесь, но сварщик из Вас никакой по моему. Все ваши проблемы сварщик решает подбором полярности,типом электрода и режимом сварки. На тонких металлах инвертор гораздо лучше,плюс стабильность тока на малых режимах.Всё это компенсирует в некоторых случаях недостаток квалификации сварщика. Трансу со стабилизатором не обязательно иметь падающую вах, в том и суть стабилизации. В некоторых случаях даже нужно пологую,а не крутопадающую.Как уменьшить вес? Делайте инвертор на переменке если вам так она нужна,но это всё равно двойная цепь инвертирования. Тиг инверторы так и устроены.Люминтий это совсем другой разговор. Лет 20 назад такими варили. Сейчас всё больше возникает случаев когда без пульсового режима не сварить да и частота сети не актуальна. Постоянно на более высоких частотах варить приходится и балансом регулярно вертеть.

[gyrator]

если есть какие идеи по уменьшению веса,рад выслушать.

Дык, скукожьте сердешник и витки своего бодика и приделайте к нему инвертор. Получите варылку с легулируемой по частоте переменкой,

а ежели покумекаете, то и баланс полуволн сможете приделать, чтоб варить лемений. Хотя для леменеварки всё же, пмсм, лучче использовать честный инверторный источник с DС-АС примочкой, про который я с Сэмом трындел на мастерах пару годов взад. Правда,Сэм и сейчас где-то проповедует свой TIGер с осциллятором, так что можете найти и полюбопытствовать, как оно по настоящему делается.

[Мастеровой bashir]

Вы только не обижайтесь, но сварщик из Вас никакой по моему.

Все ваши проблемы сварщик решает подбором полярности,типом электрода и режимом сварки.

На тонких металлах инвертор гораздо лучше,плюс стабильность тока на малых режимах.Всё это компенсирует в некоторых случаях недостаток квалификации сварщика.

Спасибо хоть не обосрал!

Я думал ты что-то знаешь о сварке,но теперь вижу что нечего незнаешь,знать пояльник и семулятор это вовсе не значит что ты знаешь сварку имено в работе.

Тебя вижу часто на *металическом*,зайди к сварным и раскажи им это-же.

Не вижу возможным дальнейший диалог с тобой!

а ежели покумекаете, то и баланс полуволн сможете приделать, чтоб варить лемений.

Правда,Сэм и сейчас где-то проповедует свой TIGер с осциллятором, так что можете найти и полюбопытствовать, как оно по настоящему делается.

Спасибо *gyrator* это для меня очень сложно! Просче купить. Поищю Сэм-а,интересно узнать как эту проблему решают другие.

[Сантёр]

*Сантёр* Меня заинтересовала Ваша схема полумоста; http://forum.cxem.ne...=60#comment-352303

Вапросы;

Может-ли Ваш сварочник работать с простым китайским гениратором?

Может -ли работать с стабилизатором сварочной дуги В.Володина?

Возможна-ли постройка и наладка Вашего сварочника без оцилографа имея простые измерительные приборы как на картинке в низу?

Имею опыт в изготовлении аналоговых сварочных апаратов переменого и постояного тока (трансформаторных) но не имею обсолютно опыта изготовлений электроных апаратов,единствено что изготовил стабилизатор сварочной дуги В.Володина;

http://forum.cxem.ne...4

Хочу иметь легкий и компактный сварочник переменого тока (простой трансформатор тяжол около 13кг(с корпусом),.легче не получается) ,постоянку имею очень хороший Итальянский инвертер.

Извиняюсь что долго не отвечал - не следил за темой.

Отвечу по пунктам:

Про простой китайский генератор для самодельного сварочника ничего не знаю. Поясни подробнее.

Стабилизатор тоже не прилаживал - у аппарата есть регулировка мощности, мне ее хватает.

Наладка без осцилла затруднительна, не видя сигналов ничего не проверишь, а методом тыка спалишь кучу транзисторов, по цене оссциллограф и выйдет.

Простой трансформатор 13кг, а у меня этот аппарат весит 10кг, так что большого снижения веса не будет. А вот тонкое железо он варит отлично, так что решайте сами, нужно ли это все городить. Большой минус - громкий писк при работе.

[Мастеровой bashir]

китайский генератор

по цене оссциллограф и выйдет.Простой трансформатор

А вот тонкое железо он варит отличн

. Большой минус - громкий писк при работе.

Что касается генератора,имелся в виду бензогенератор напряжения для запитки инвертора в полевых условиях,не все инвертора дружат с бензогенераторами,друг мой сжог так инвертор,а мой не смотря на то-что не нём есть обозначение что он может работать от бензогенератора, я не решаюсь его подключать к бензогенератору.

*Оссциллограф* Понимаю что этот инструмент в сваркостроении обьязателен,но здесь они не из дешовых! Даже бывшие в употреблении,да и не знаю потом куда его применить!? Что-бы заниматся лектроникой,я уже не молод! Вообщем надо подумать!

А вот что варит хорошо тонкое железо,это хорошо!Имено это мне надо.

Что касается сильного писка,это конечно мешает,я когда-то увлекался низкочастотными усилителями и знаю что человеческое ухо очень(чувствительно) хорошо воспринимет средние частоты 1000-3000Гц.

А нельзяли несколько поднять частоту примерно до 6кГц,используя ферит,что значительно снизит вес сварочного апарата и звук не будет таким навязчивым,вот только выход без выпрямителя использовать?

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Мастеровой bashir

[Сантёр]

Главная проблема бензогенератора в том, что он дает большие колебания выходного напряжения при резких колебаниях нагрузки. При повышении нагрузки проседает (это не страшно), а при снятии дает скачок, который может прикончить инвертор. Ваш (и любой другой) можно проверить так: спаять диодный мост со сглаживающим конденсатором, 50 мкФ хватит. Включить мост на выход генератора и потыкать нагрузку (не через мост, а в параллель ему), например чайник. К электролиту присоединить вольтметр и смотреть что там. 270-330В нормально, если полезет выше, то плохо. Почитайте на вашем инверторе, сколько он допускает.

Без осцилла это собирать в слепую. я так не умею. Может напрокат можно найти. Лучше вместе с хорошим электронщиком.

Феррит не поможет, дам немного теории: у железа магнитная проницаемость около 20000, допустимая индукция 1Т, у феррита самое большее 6000, допустимая индукция 0,3Т. Втрое меньше. Это означает что на феррите на 3 кГц при том же сечении сердечника потребуется втрое больше витков. На 6кГц в 1,5 раза больше чем на железе 3 кГц. Поэтому частота 6 кГц попадает в некую яму, где железо уже не работает, а феррит невыгоден. Чтобы выиграть габариты нужно 15 кГц и выше, обычно 30-50. На такой частоте переменкой варить не удастся, она не пойдет по проводам, помешает их индуктивность. В усилителях НЧ токи не достигают сварочных значений, например поставьте в разрыв провода до колонки резистор 1 Ом, колонка как пела так и будет петь, а поставим 1 Ом в разрыв сварочного провода - все, сварка закончится.

Изменено 28 ноября, 2012 пользователем Сантёр