Низкочастотные (НЧ) динамики производства СССР

[FonSchtirlitz]

Я так и знал... При недостаточной информативности воображение генерирует собственную "теорию заблуждений". Вынужден остановить этот поток сознания пока не дошли до чего похлеще. Увы, мон ами, всё в корне наоборот. На резонансе амплитуда диффа голого дина максимальна и с понижением частоты увеличивается, верно? Что сдерживает колебания диффа? Подвесная система дина. А что нужно сделать чтобы снизить амплитуду и поморчь подвесной системе удержать дифф от превышения Хмах, не потеряв в УЗД? Праильна, демпфировать акустически = отобрать излишек энергии. Чем? Можно механически но эффективнее акустически => акустическим оформлением, настроенным на частоту резонанса на которой у дина в этом оформлении амплитуда диффа максимальна. Тогда энергия накачки диффа через упругую связь воздкшного резонатора будет возбуждать резонанс оформления и тем самым его демпфировать в зоне Fb. Дин ведущий резонатор ведомый. И какой из всего сказанного следует вывод? Верно, в акустическом оформлении дин НАГРУЖАЕТСЯ. А без нагрузки, (когда дин голый = без оформления) при понижении частоты его подвесная система не в состоянии удержать дифф от превышения Хмах и Хmeh, его колбасит так, что стучит катушкой в нижний фланец. Теперь понятно?

Изменено 17 декабря, 2019 пользователем FonSchtirlitz

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[SamVal]

33 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

 Теперь понятно?

Спасибо.
Понятно.
Делаю это специально, обдуманно без погружения в базовую теорию.
Любые постулаты накладывают границы и рамки, за которые выйти невозможно.
И любой выход за рамки это ересь.
Вопросов дилетанта я назадавал.
Теперь буду досконально вникать в теорию и физику.
И искать возможность воплощения невоплощаемого. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[SamVal]

16 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

 воображение генерирует собственную "теорию заблуждений"....
....Теперь понятно?

Отличная фраза!
И, главное, совершенно в отверстие!
Но если Вам не в напряг, давайте вернемся к моим глюкам.
Напилены заготовки ящика на  142 литра. 
В этот ящик хочу впихнуть два динамика. 2а12-У4 и 4а32-У4. С частотой раздела 400 Гц
Согласно теории для нормальной работы 4а32 нужен отдельный колпак в  50л  (с учетом объема железяк динамика).
Сделаю колпак, но меньшего объема. Внутренности колпака задемпфирую по самое на могу синтепоном. Пусть это даст коррекцию объема в 30%
Тогда получаем   объем колпака   в 35 литров (который будем вычитать их общего).
Для лопуха остается 107 литров. Демпфируем, и получаем рекомендованные  124 литра.
Все сходится... Кроме импульсной характеристики...
Отсюда вопрос:  как импульсная характеристика, которая "НЕ АЙС" будет влиять на звук ?

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем SamVal

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[SamVal]

22 часа назад, Igor M сказал:

 У меня что-то похожее, вроде ничего.

Два вопроса:
1. СЧ головка в отдельном объеме ? Он задемпфирован?
2. Объем  общего ящика задемпфирован?

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем SamVal

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[FonSchtirlitz]

Только что, SamVal сказал:

Отличная фраза!
И, главное, совершенно в отверстие!

Отсюда вопрос:  как импульсная характеристика, которая "НЕ АЙС" будет влиять на звук ?

Ай, да Штирциц! Ац, да сукин сын. (R) Кстати, я тоже А.С, тож пишу, ток фамилии другой...

Теперь вернёмся к твоим баранам... а конкретно к ИЧХ. Степень влияния зависит от совокупности факторов конкретных акустических условий, которые ты создашь динам в персональных корпусах.  А этих факторов вагон с тележкой, начиная с разницы птс динов ( знаю, что это так) материала демпфера, его количества и способа укладки. Откуда ж мне знать, я не Мессинг. Одно могу сказать точно. Компенсация нехватки объёма демпфером, да ещё и 30%, ничего хорошего для звука не даёт. Бас становиться вялый, даже ватный и тянуче-вязкий как ириска/жвачка. Чем больше сэкономишь объёма тем хуже звук. Не, если твой контингент слушателей сплошь не выпускники гнесинки и никто не потребует " марш гномов или полёт валькирии с хорошей гравиЦАПы *в студию!* а синих обывателей развлекать, то

оставь сомненья всяк сюда входящий

на том конце воздушного моста

и божьей милости просящий

и наливающий пол ста...

Экспромт.

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[SamVal]

1 час назад, FonSchtirlitz сказал:

Экспромт.
 

и наливающий пол ста...
сейчас...
потом еще... еще...еще...
забыта милость и сомненья, 
но есть проблема лишь одна _
уже  бутылка на исходе,
а хмель пропал, блин,  без следа ...

Спасибо, я понял.
Демпфирую  4а32 по максимуму.
2а12 по минимуму.
Хотя, раздел можно устроить с 500 Гц., а значит упростить начальные условия.

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем SamVal

[SamVal]

17.12.2019 в 16:20, FonSchtirlitz сказал:

 Смотрю на ход мыслей - обязательно куданьть впихнуть.

Классная фраза, особенно для нас, постоянно  чем-то озабоченных мужиков.

С одной стороны, так оно и есть. По жизни. 
И от этого "впихнуть"  масса проблем.
По жизни.
А если к баранам, то:
в моем клиническом  случае есть техзадание (мое и для меня) - переносной кабинет с нормальными характеристиками, ограниченный габаритами и весом (я их озвучил выше),.
В наличии есть  2а12, 4а32. Продавать-покупать нет возможности, желания и времени.
На носу юбилей.
Поэтому и изгаляюсь. Ищу варианты с "малой кровью".
И впихнуть мои любимые дины в небольшой кабинет.
В принципе, благодаря Вам (Ай-да Штирлицу под другой фамилии  (Исаев, чо-ли?)), решение вырисовывается.
Спасибо. 
И отдельное спасибо за ликбез.

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем SamVal

[Igor M]

21 hours ago, SamVal said:

Два вопроса:
1. СЧ головка в отдельном объеме ? Он задемпфирован?
2. Объем  общего ящика задемпфирован?

В отдельной кастрюле , без этого никак, демпфирование только по стенкам, и там, и там.

[FonSchtirlitz]

20 часов назад, SamVal сказал:

Классная фраза, 

И впихнуть мои любимые дины в небольшой кабинет.
В принципе, благодаря Вам (Ай-да Штирлицу под другой фамилии  (Исаев, чо-ли?)), решение вырисовывается.
Спасибо. 
И отдельное спасибо за ликбез.

Каков словарный запас такие и фразы.

 Если 140 литров считается маленький, то ваша задача решена.

Даже Максим Максимович  не является прототипом Макса  Отто. Забыл как звать, но помню, что этот наш разведчик идеально говорил на немецком, причём на нескольких диалектах. Оффтоп. У моего планшета вчера окончательно здохла акб , честно отработав 5лет. Подключил три 18650 от пауэрбанка но планш неправильно показывал заряд и чтоб исправить глюк  я с дуру перезагрузил через рекавери. В итоге тело опустело... то есть Андрюша обновился, стерев рут, проги, инфу, короче  все адреса пароли и явки. С трудом  зашёл с тела... тормозит ужас....так что пропан на некоторое время для восстановления планшета в исходное состояние. Блин, пять лет счастья козе под хвост....

 

[Igor M]

@SamVal Кстати, чисто из собственного опыта, я бы рассмотрел биампинг.

[ViktorPch]

12 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

 и чтоб исправить глюк  я с дуру перезагрузил через рекавери. В итоге тело опустело...

Жесть!

12 часов назад, Igor M сказал:

В отдельной кастрюле

почему бы не опен-бафл..не..?

[dmitry287]

@FonSchtirlitz

Вы рекомендовали этот онлайн расчет как правильный...Я попробовал,ввел измеренные параметры 10гд-34...и что оно посчитало,я прежде всего имею ввиду параметры фазика.

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем dmitry287

[SamVal]

5 часов назад, dmitry287 сказал:

@FonSchtirlitz

Вы рекомендовали этот онлайн расчет как правильный...Я попробовал,ввел измеренные параметры 10гд-34...и что оно посчитало,я прежде всего имею ввиду параметры фазика.

Я тоже попробовал эту программу, и она мне показала  что-то непонятное.  
Но  потом пришел  к выводу,  что вводимые мной данные были не совсем корректны. Как и результаты программы.

[SamVal]

13.12.2019 в 23:13, FonSchtirlitz сказал:

Не стоит такой хороший басовик 2а12 тянуть так высоко. Да, он тянет до 2кгц НО ничего хорошего кроме заметной на слух интерференции и увеличении главного лепестка дн выше пороговой частоты 344/2/Dэкв =554гц не получается и не получиться. 

В чем на слух проявляются  "заметная на слух интерференция и увеличение главного лепестка дн" ?

[dmitry287]

4 часа назад, SamVal сказал:

Но  потом пришел  к выводу,  что вводимые мной данные были не совсем корректны.

C точки зрения математики и формул посчитано верно,но диаметр ФИ 2,5 см это мало,дудка получится,а не фазик.

[FonSchtirlitz]

Для 10гд34 диаметр порта 5см. Просто прога занижает данные исходя из своего алгоритма поиметь наиболее короткий порт. В какой-то степени она права тк у данной головы Хмах небольшой 

[dmitry287]

@FonSchtirlitz

Отец привез с дачи Ишим 001 и колонки Кубики Салтыкова,я их делал в 84м,приемник перестраивал на ФМ,в Ишим всунул усилитель,в общем,жалоба типовая, перестало работать...

Не думал,что придется с ними возиться,но перед НГ везет мне на раритеты...

Пока колонки решил подшаманить,ободрал старую пленку-самоклейку,ДСП промазал эмалитом,новые мордочки вырезал из полки от старого шкафа.

ФИ по статье из Радио труба от пылесоса,диаметр 2,9см и длинна 6см,посчитал настройку 51,2 Гц...

Дует из него конкретно,но трубу 5см разместить туда не получится,буду ставить 3,8 см,с ней нормально впишусь.

И откуда считалка знает про Хмакс,она этот параметр для расчета не просит.)))

 

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем dmitry287

[FonSchtirlitz]

Если прямой порт не лезет то ставь изогнутый. Правильный порт должен не дуть (скорость потока не должен превышать 5-6м/сек, а когда "дует" это уже 15м/сек и выше ) а создавать перепады давления/разряжается,  что чувствуется рукой и видно по вибрации пламени свечи/зажигалки. 

[SamVal]

14.12.2019 в 00:14, FonSchtirlitz сказал:

Если посмотрите продукцию Ломо Кинап, то увидите, что 4а32 с басовиками 2а9, 2а11, 2а12 "мы с Тамарой ходим парой".

Не, не так. Никто с ТАМАРОЙ никуда не ходил
У ЛОМО есть двухполосная акустика на 2а12 и 1а-------ленюсь искать в поиске   
И  Она работала.... В промышленных масштабах.  В миллионах советских кинотеатров...

Вы чет-там изрекли насчет интерференции и направленности хз. И не ответили на мой вопрос...

 Вы че, не в теме?
Или все ваши формулы - это хрень для тутовиков?

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем SamVal

[FonSchtirlitz]

На свой вопрос найдете ответ в справочнике Акустика Сапожкова или любого другого автора, а я устал каждому повторять одно и тоже.

По поводу советской кинотеатральной акустики есть книжка с одноименным названием. 

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем FonSchtirlitz

[SamVal]

28 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

а я устал каждому повторять одно и тоже.

УСТАВШИЙ гуру!
Я задал конкретный вопрос. почему вопреки твоему умозаключению  о невозможности построения двухпоски на 2а12
в советских кинотеатральных  системах именно такое разделение и использовалось...
а ты мне дал книжку....  ни о чем.
уходишь от ответа на элементарный вопрос:
В чем на слух проявляются  "заметная на слух интерференция и увеличение главного лепестка дн" ?

[FonSchtirlitz]

Если вам так горит, можете делать что хотите, окружающим по барабану. Только упомянутая вами древняя двухполоска настолько устарела, что по своим параметрам не соответствует требованиям ни гост ни мэк 

[SamVal]

23 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

окружающим по барабану.

Ладно, таперича попробую зайти с тылу.
Уважаемый Александр!
Я однозначно понял, что тянуть 2а12 до частоты раздела 2000 Гц не разумно, непрофессионально и не кошерно.
Потому что  умопомрачительными темпами проявляются  такие бяки как заметная на слух интерференция и увеличение главного лепестка дн.
Однако не могли бы Вы рассказать, исходя из Вашего (без иронии) уникального опыта,  как весь этот УЖАС воспринимается на слух?
Извините за назойливость.
С уважением и неподдельным восхищением ...  
Et cetera...

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем SamVal

[SamVal]

 

25.12.2019 в 18:29, FonSchtirlitz сказал:

Если вам так горит, можете делать что хотите

Извините за настырность, но нарисую концепцию, которая появилась благодаря этой настырности и Вашим знаниям и опыту..
Итак, есть ящик. Суммарный объем - 145 литров.
В этом ящике будут работать две головы с частотой раздела в 400 Гц:
1. 4а32 под колпаком в 32 литра. С задемпфированным внутренним объемом по самое немогу. 
Мы будем слушать её с 400 Гц, поэтому импульсная характеристика на НЧ из-за большого количества синтепона  волновать не должна.
Внутренний объем -   30л,
Qtc=0.795,
F3=100.9 Гц
2. 2а12  (Fs=38 )- акустический монополь.
Оставшийся объем - 112л.  Вы милостиво расчитали,  что оптимальный объем - 124л. Задемпфируем ящик. Но чуть-чуть...
Имеем:
Fb=38.92 Гц
F3= 44,78 Гц
То есть, исходя из нашего общения и теоретических расчетов, получается что система должна работать... И очень даже ничего.

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем SamVal

[FonSchtirlitz]

Теоритически всё верно. 4а32 с резонанкой 101гц в 30ти литрах будет работать на две октавы выше, соответственно резонансный пик останется вне рабочего диапазона и никак на него не повлияет. А мидбасовик свободно отработает свой. Причём межосевое частоты раздела 43см даже с этими лопухами  реализуется без проблем. Всё это было ясно неделю назад и должно было бы как минимум быть напилено и максимум уже собрано. А вы всё разговоры разговариваете...