Перейти к содержанию

Металлоискатель Из "радио" №11 2008 Стр.48


-05-

Рекомендуемые сообщения

... В данной схеме есть дискриминация....В каких схемах на биениях вы наблюдали дискриминацию,а в каких такое отсутствует? И почему она может отсутствовать?...

Такая простейшая "дискриминация" (правильнее называть "селективность") присутствует во ВСЕХ схемах на биениях (BFO). Но, т.к. для повышения чувства у BFO приходится выбирать высокие рабочие частоты, вплоть до сотен КГц, то эта "дискриминация" очень слабо выражена - например, понижение звукового тона только на мелкие (не плоские) железки, а на всё остальное - повышение тона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Спасибо,но я же просил избавить от теории - ответьте только те,кто собирал схемы на биениях.Меня интересует какие схемы собирали и в каких схемах была получена разная реакция на "железо и не железо".Только это.

Сам собирал несколько схем,но в одних есть различие по реакции,а в других изменение частоты только в одну сторону.Решил спросить чужого ОПЫТА - а умные рассуждения далеко уведут,- не стоит эта схема их.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Вы полагаете что кто-то сидел и паял всевозможные набиенщики да еще и запоминал что там и куда уходило? Грубо говоря, если схема настраивается "в ноль" (чтоб отсутствовал звук) то уход частоты в любую сторону будет звучать как постепенное наростание тона (поскольку сигнал детектируется). Если же настроить прибор так, чтоб постоянно был слышен фоновый тон низкой частоты, то тогда на один тип металлов звук вообще пропадет а на другой - повысится тон. Теоретически это можно сделать с любым набиенщиком. Кстати, этот прием в некоторой мере позволит избежать проблемы паразитной синхронизации генераторов, поскольку они изначально будут не синхронизированными.

Микроконтроллеры это занятие для программистов, не брезгующих паяльником.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Nobody , у меня так не получалось . Естественно , при поиске ( или испытаниях на столе ) настраивал на низкий тон . Любой металл уводил звук в сторону повышения тона . Исключение - пружины и тросы . Может если нулевые биения установить , то тогда будет определять ? Но на практике удерживать ноль невозможно , да и чутье сильно упадет ,

У меня есть Крот УчЁный...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Странно.. Даже теоретически подумать - биения есть разность частот. Если одна частота 10кгц (эталонная) а другая 11кгц (поисковая) то от изменения поисковой частоты будет плавать тон биений. Ибо, к примеру, 10.5кгц и 11.5 - это в результате 0,5кгц и 1,5кгц биений, что не может звучать одинаково по определению.. Или я что-то не понимаю? Может мао-син подскажет? :unsure:

Микроконтроллеры это занятие для программистов, не брезгующих паяльником.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Подождем . Вдогонку скажу - пробовал на разных металлах . Копал разные металлы . Одинаково . Частоту уводит в одну сторону . Да , кроме пружин и троса еще наоборот реагировал на куски доменного шлака - попадался в обломках бетона .

У меня есть Крот УчЁный...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Путаница у вас, видимо, вот почему. Поисковый генератор может быть настроен как выше, так и ниже по частоте относительно опорного. Цветной металл всегда уменьшает индуктивность поисковой катушки, значит частота поискового генератора увеличивается. А вот частота биений при этом может как увеличиться (если опорный настроен ниже), так и уменьшиться (если опорный настроен выше). Поэтому, если нужна дискриминация, настраиваем искатель на биения низкого тона, и подносим к лопате. Запоминаем, в какую сторону уходят биения от чёрного металла. Или перестраиваем так, чтобы они уходили в удобную для нас сторону. Например, при поднесении к лопате тон биений понижается. Тогда при нахождении цветмета тон повысится.

Если искать на нулевых биениях (тон отсутствует, и появляется только при приближении к металлу), то никакой дискриминации тут быть не может в принципе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за комментарии,и информацию.

Но тогда, ещё более конкретный вопрос к автору данной конструкции.Почему частота биений может изменяться только в одну сторону при внесении ЛЮБОГО типа металла.Металлические кольца ,землю и ферриты пока оставим в стороне.Какая ошибка ? - в монтаже,конструкции катушки...,в чём?Точно ли есть разное изменение звука???Проверьте,пожалуйста.

К примеру,собирал схемы на кварцевом фильтре,схему цифрового частотомера, - в последней появилась селекция только при перемене местами измерительной и опорной катушки.Возможно это особенности генератора,а может смесителя?

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так судя по всему, кварцевый фильтр выступает аналогом "нулевых биений", то есть его отдача в резонансе максимальная, а когда частота уходит в любую сторону - амплитуда падает. Дискриминации в таком приборе можно достичь, разве что изначально настроив прибор в некоторый разбалланс с кварцем, вот только его полоса пропускания настолько узкая, что сделать (и удержать) эту точку будет достаточно сложно (если вообще возможно). Так что в вопросе дискриминации (вообще-то в данном случае это селективность) следует обращать внимание на конкретные схемотехнические решения прибора. А еще лучше - собрать прибор от мао-сина и не мучатся. Благо, автор любезно предоставляет свою помощь на этом форуме.

Микроконтроллеры это занятие для программистов, не брезгующих паяльником.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

Собрал данный прибор, в поисковом генераторе поставил КТ3102В, в образцовом - С945, в смесителях - П403, в усилителе - КТ315Б, катушку намотал диаметром 15мм, для поиска мелких деталей на глубине до 15см. Завелся сразу, только чувствительность слишком мала, в статье написано - монету на 15см, а у меня отопительную батарею на 15см!!! :( ВХотел узнать в чем проблема. У меня сначала в поисковом генераторе стоял транзистор С945, я сменил на КТ3102В, но результатов никаких не заметил. Может кто-то подкажет в чем проблема.

Давать советы глупцу — только злить его.

Не бойся, что не знаешь - бойся, что не учишься...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1.Вблизи катушки - должно быть минимум металла в крепеже.

2.Максимальная чувствительность - вблизи нулевых биений, т.е. при наиболее низком звуке в наушниках. Ниже которого биения пропадают.

3.С музыкальным слухом - всё нормально? Т.е. изменение частоты на четверть музыкального тона - уверенно различаете?

4.Попробуй настроиться на биения при максимально выкрученном подстроечнике L2. Настройка на максимальную громкость биений - не совпадает с настройкой на максимальную чувствительность.

Изменено пользователем mao-sin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Андрей олегович а схему по питанию реально застабилизировать?(без значительного увеличения питания).катушка 35см сколько витков содержит? Еше вопросик разницы большой в металах приборчик невидет,на падение звука чуйка стабильней.частота время от времени уплывает в одну сторону.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На стабилизаторе напряжение упадёт, как минимум 1 вольт. То есть питая от 4,5 или 6 вольт - можно получить стабильные 3,3 вольты, используя микросхемку LP2950-33. Или другой LowDrop (с малым падением напряжения) стабилизатор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Катушка пока не содержит вообще металлических предметов в кремплении - она просто на проводе висит. По поводу минимальных биений я тоже понял. Еще заметил что генератор нестабильно работает - настроился на минимальные биения, по началу нормально, а потом частота начинает плавно увеличиватся :blink: и заново приходится подстраиватся...

Давать советы глупцу — только злить его.

Не бойся, что не знаешь - бойся, что не учишься...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так никакой стабилизации по питанию нет - вот и плывёт частота по мере разряда батареек. Используй ёмкие батарейки - с Duracell частота заметно уплывает только через 15 минут. Это - расплата за простоту.

Изменено пользователем mao-sin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Понял, попытаюссь стабилизировать... Еще наткнулся на одну статейку по поводу повышения чувствительности биенщика. А метод следующий: частоту образцового генератора сделать в 5-10 раз больше, чем частота поискового генератора. А значит биения возникают между колебаниями образцового генератора и ближайшей по частоте (т.е. 5-10-й) гармоникой поискового генератора. Таким образом расстройка поискового генератора всего на 10Гц приводит к увеличению частоты разностных колебаний на 50-100Гц. Можно ли этот метод применить в данном металлоискателе? И еще вопрос, поисковая катушка сильно критична к изменению часла витков?

Давать советы глупцу — только злить его.

Не бойся, что не знаешь - бойся, что не учишься...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так этот метод уже применён в моём искателе, правда разница частот всего в три раза. Поисковую катушку можно и с другими витками, тогда может потребоваться подобрать ёмкость конденсаторов C1C2 (по схемам на моём сайте, на схеме в журнале - С1С3).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Андрей олегович а если частоту значительно понизить в поисковой может лучше станет? Вроде читал где то что набиеншики работают и при 10кгц. Что еше заметил в этой схеме:если применять транзисторы разной маркировки работает лучше. К примеру в генераторе кт 368,смеситель кт3102,а нч кт315.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для более низких частот катушки нужны с бОльшим количеством витков. А это удорожает искатель. Но никто не запрещает вам экспериментировать в своё удовольствие! Пробуйте, теоретически можно искать и на единицах килогерц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

добрый день. Андрей олегович в электронике я не профи,меня интересует вопрос по схеме с германиваемыми транзами. Вы выбрали такое решение потому что у германиевых транзисторов меньший ток насышения и маленький обратный ток? Плюс коэфицент маленький. Это должно лучше препятствовать самовозбуждению схемы? Значит первая схема лучше получаеться?

германивые транзы должны быть строго одинаковые? А нельзя в схему применить обычные транзы с минимальным током утечки.к примеру кт3126.? Что заметил схема сильно критична к транзам! Больше коэфицента 150 ставить не стоит. К примеру кт3102евз с коэфицентом под 600 начинает видеть саму палку и наушники -при замене эфект уходит!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, германиевые транзисторы - только для упрощения схемотехники при низковольтном питании. Первая схема - действительно стабильнее, но только по причине удачной схемотехники: термостабилизация режимов смесителя хорошая получается. В первую схему в смеситель кремниевые транзисторы поставить не получится (без переделки цепей смещения). Они просто никогда не откроются.

Схема простейшая - поэтому и чувствительна к транзисторам. Действительно, в генераторы лучше ставить транзисторы с небольшим h21э, а вот пятый транзистор - наоборот, с как можно бОльшим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не знаю, писалось ли тут об этом ибо ветку эту практически не читаю. Однако собирал биенщики и успешно ими пользовался, стабильность была приемлема.

Лично из своего опыта могу поделиться такими выводами по их конструктиву:

1. Все должно быть собрано на одной плате, соплей к выключателям и батарейке быть не должно, либо они должны быть минимальной длины и выполнены жестким проводом. Болтаться не должно ничего внутри корпуса.

2. Главный залог стабильности прибора - жесткая и хорошо сделанная катушка и стабильное питание.

Катушку лучше сделать жесткой в ущерб ее весу. Это себя оправдает. Но без фанатизма!

Соблюдайте эти правила и буде Вам счастье...

Кабельный датчик я не делал, но мне очень понравилась катушка из металлопластиковой сантехнической трубы. Мотать ее большая морока, но она получается легкая и прочная. После намотки проливаете эпоксидкой провод внутри, потом делаете пробки и заливаете промежуток между концами катушки.

Намотка производиться таким образом: В согнутую трубу продевается жесткий силовой 1,5-2кв. провод в пластиковой изоляции и из него делается кольцо. К кольцу закрепляется начало провода и начинаете вращать кольцо. Потом, 1й виток появился начинаете вращать кольцо ВМЕСТЕ с проводом и так до требуемого количества.

Говорю же морока :).

А можно жгут из проводов внутрь засунуть и распаять... Но мне так не нравиться, хоть и быстрее...

А самое главное что там экран в этой трубе пластиком закрыт и морочиться с ним не надо...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хочу спросить у автора.Как увас работает схема?У меня всетаки не получается развязать генераторы.Сегодня экспериментировал,ставил гт322,гт109,мп42,остановился на гт109,но всеравно звук получается скрипучий.Нет мягкого входа в ноль.

Прогресс это замена старых проблем на новые.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это нормально: для полной развязки нужно полностью заэкранировать генераторы, и запитать каждый от своей батарейки. Да каждый дополнить буферным каскадом. Короче - практического смысла не имеет, достаточно если срыв происходит на частоте менее 100 Гц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Да он скорее всего поторопился.  Долго изготавливал? Как то пытался тоже,но не срослось
    • Здраствуйте,собрал липина из первого поста,все отлично заработал без танцев с бубном,первое включение через латр смотря за сколом на коллекторе нижнего ключа,далее на балласте и на сварку варил замечательно,но включил его через несколько дней ключи тихо умерли,заменил запускаю через латр подымаю потихоньку напряжение все отлично,в первый раз подумал что частота уплыла и ключики из-за этого стрельнули но нет частота как была 38-39 кГц так и осталась полка так же есть только думаю она завышена на половину амплитуды регулировал ее путем подбора сопротивления на дед тайм,так вот через латр все отлично запускается подымаю до 310 на ключе,но дежурка подключена отдельно так вот когда отключаеш ключи в этот момент как я понял стреляют,даже в сборе когда дежурка запитана от основного питания как по схеме при включении сразу в сеть начало стрелять,думал может когда устанавливал крышку трансформатор повредил,нет же индуктивность проверил 3900 мкГн первичка,ток намагничивания насколько помню 0.7…0.8 ампер Снабера по ключам в норме проверял C метром,1 мкФ пленка по питанию около ключей в норме Осцилка приведу позже, сейчас на работе Возможно ли быть такое что после выключения от сети сигнал с затвора пропадает ,и он повисает в воздухе,хотя в принципе по схеме он подтянут резистором к эммитеру,да и работало же как-то да и у всех работает
    • Неверный ход мыслей. Резонатором внутренний объём становится начиная не от входного сечения,а от того места, которое ты обозначил стрелкой, являющегося по сути некоторой разновидностью компрессионной камеры, в которой как раз и формируется пучок звуковых волн, направленных в сторону входного сечения, а на самом деле выходного отверстия, порта свёрнутого рупора, резонансное усиление которых, как у простого открытого рупора формируется по всей длине конструкции вплоть до самого выходного сечения.
    • Название микры написано в заголовке. 8051 - совместимый универсальный МК.  На этом наши полномочия - всё.
    • @Boris U, у тебя что ли такие же "колонки" на 10ГДГДШ-1-4? При Qts 0,8 и выше ФИ подобным динамикам противопоказан. Банально потому, что рано или поздно от их ППУ-подвесов останутся одни лохмотья и дыры. Не зря же их на заводе ставили в различной формы ЗЯ.  В середине 80-ых я пытался повторить проект акустической системы высокой верности А. Голунчикова. Полгода с упорством носорога пыхтел над динамиками и собирал одну, а потом как только не пытался настроить её, так чтобы, как описано в статье журнала Радио'10, 83г, чтобы работал а "в полку" не смог добиться желаемого результата. И только когда измерил АЧХ тех своих 10ГД-36К и прикинул какова их добротность, понял, что все мои попытки тщетны, и почти готовый корпус пошёл на дрова, а для 10ГД36К вылепил из папье маше пару шаров объёмом около 8 литров. Для тех динамиков такое решение было оптимальным. 
    • Не буду спорить. Для меня это скорее "дело тёмное и непонятное". Вот до сих пор для меня загадка, считать ли внутренний объём этого резонатора частью внутреннего объёма колонки? Ведь начиная со своего входного сечения он же уже резонатор. Если это четвертьволновый разомкнутый на конце резонатор, то по определению его входное сопротивление на резонансной частоте близко к нулю (КЗ), и значит для динамика никак не может являться объёмом (нагрузкой)... А вот в таких конструкциях мучаюсь вопросом, как считать вот этот объём и его форму. Почему это - не резонатор, если у него, причём на довольно высокой частоте, есть прилично выраженный резонанс? Так что просто читаю с интересом и иногда задаю глупые вопросы.
    • Лучше поздно, чем некогда. Нашел время отыскать схемку аткель можно взять ограничение тока с синхрона. Сам же преобразователь будет представлять собой две синхронные понижайки на драйверах 2104, 2184 работающие в противофазе от двухтактного контроллера. Меньше пульсации с двух дросселей и четырех транзисторов от материнок, они лучше под синхрон заточены в плане быстроты бодидиодов.  Проще 494. На один операционник подать ОСН с выхода, на второй с интегратора измеряющего через диоды напряжение открытого нижнего ключа. На словах для понимания описание принципа в несколько измененном варианте. При открывании ключа управляющее напряжение на его затвор через резистор заряжает конденсатор интегратора, а через диод со стока разряжает пропорционально току через ключ с поправкой на его температуру. Через второй диод и резистор во втором такте. Напряжение с интегратора сравниваем с предустановкой тока. Вообщем кто захочет разберется. Практически вся инфа есть в теме по ссылке и ссылках в ней. Удачи!  
×
×
  • Создать...