Профессиональный УМЗЧ своими руками (упрощенный ВП)

[anton89]

Извените,что вмешиваюсь,но по моему такого понятия(мгновенная мощность) в физике нет. Мгновенная мощность-это по Вашему работа за бесконечно малый промежуток времени? Если так,то смысл этого понятия? Усил работает с синусоидальным сигналом,и напряжение на нагрузке будет меняться по синусоидальному закону. И тогда мощность тоже будет менятся.В один момент времени одна,в другой другая...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Nem0]

Извените,что вмешиваюсь,но по моему такого понятия(мгновенная мощность) в физике нет. Мгновенная мощность-это по Вашему работа за бесконечно малый промежуток времени? Если так,то смысл этого понятия? Усил работает с синусоидальным сигналом,и напряжение на нагрузке будет меняться по синусоидальному закону. И тогда мощность тоже будет менятся.В один момент времени одна,в другой другая...

Еще как есть Открыл свой конспект по физике: мощность - скорость выполнения работы. Но разве у скорости не бывает мгновенного значения? Попробуй умножь U на I в любой момент времени, ты и получишь мгновенную мощность

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[MayBe I'm a Leo]

Мгновенная мощность-это по Вашему работа за бесконечно малый промежуток времени?

Не работа, а скорость (я специально же выделил) совершения работы в данный момент времени!

Изменено 25 декабря, 2008 пользователем MayBe I'm a Leo

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[anton89]

ИМХО нет никакой разницы между: ,скорость выполнения работы в данный момент времени' и ,работа,за бесконечно малый промежуток времени'.Ведь момент времени все равно имеет какое то конечное значение. Скорость выполнения работы в данный момент времени есть dA/dt,но это и можно назвать работой за промежуток времени.

[MayBe I'm a Leo]

ИМХО нет никакой разницы между: ,скорость выполнения работы в данный момент времени' и ,работа,за бесконечно малый промежуток времени'.Ведь момент времени все равно имеет какое то конечное значение. Скорость выполнения работы в данный момент времени есть dA/dt,но это и можно назвать работой за промежуток времени.

Приехали...

Момент времени t1 - это точка на оси абсцисс. А dt - это бесконечно малый промежуток времени между моментом времени t1 и моментом t1+ дельта. Так вот, скорость выделения тепла в этот момент t1 (Дж/сек) и есть мощность мгновенная.

[anton89]

Извиняюсь,втупил.Бывает...Но всё же по какой мощности расчитывать количество пар транзисторов?Ведь мощность можно взять и при амплитудном значении напряжения и при действующем.

Извините за глупый вопрос.

[~D'Evil~]

Попробуй умножь U на I в любой момент времени, ты и получишь мгновенную мощность

Ты ерунду получишь.

[MayBe I'm a Leo]

Извиняюсь,втупил.Бывает...Но всё же по какой мощности расчитывать количество пар транзисторов?Ведь мощность можно взять и при амплитудном значении напряжения и при действующем.

Извините за глупый вопрос.

Амплитуда - это и есть максимальное мгновенное значение напряжения, а действующее значение - это эквивалентное значение постоянного напряжения (тока), при котором выделяется такое же количество тепла на той же нагрузке при прочих равных условиях, как и при переменном напряжении (токе). Иными словами - на сопротивлении, например, 10 ом будет выделяться такая же мощность и от постоянки в 7,1 вольт и от переменки амплитудой 10 вольт.

Попробуй умножь U на I в любой момент времени, ты и получишь мгновенную мощность

Ты ерунду получишь.

Нет, ребята, не ерунду. Учиться, учиться и ещё раз, мать его: http://www.toehelp.ru/theory/toe/lecture07/lecture07.html

Изменено 25 декабря, 2008 пользователем MayBe I'm a Leo

[anton89]

Спасибо,всё ясно.

[~D'Evil~]

MayBe I'm a Leo, формулой мгновенной мощности (P=UI) мы можем воспользоваться лишь для расчета мощности за полный период (2pi) сигнала (для синуса и косинуса напряжение в формулу подставляется в корень из двух раз меньше амплитудного). А что такое перемножение напряжения в момент, скажем, 7pi/9 на ток при этом напряжении через нагрузку? Что получим-то? Об этом и говорю.

[MayBe I'm a Leo]

MayBe I'm a Leo, формулой мгновенной мощности (P=UI) мы можем воспользоваться лишь для расчета мощности за полный период (2pi) сигнала (для синуса и косинуса напряжение в формулу подставляется в корень из двух раз меньше амплитудного).

Неетушки. Мгновенная мощность - величина, переменная во времени. Для оценки мощности за период расчитывают среднее за период значение мгновенной мощности.

Учитесь: http://www.electrofaq.com/TOEbook/ac/ac_5.htm

[~D'Evil~]

Величины тока и напряжения, входящие в выражение (1), являются синусоидальными функциями времени, поэтому и мгновенная мощность является переменной величиной и для ее оценки используется понятие средней мощности за период. Ее можно получить, интегрируя за период T работу, совершаемую электрическим полем, а затем соотнося ее с величиной периода, т.е.

Дык мы немного о разных вещах Я о "мгновенной мощности" тут разъяснить пытаюсь, что:

Попробуй умножь U на I в любой момент времени, ты и получишь мгновенную мощность

так делать нельзя, т.к. получим неизвестно что.

Вот пример:

Нагрузка 4Ома, резистор.

Сигнал синусоидальный.

Частота 20Гц

По вышеотквоченному сообщению логика такова: Напряжение в момент 8pi/9 равно 29В, ток, следовательно в этот момент - 7,25А. Перемножаем: 29*7,25=210,25Вт - и что мы получили? Где эта мощность? И какая мощность выделится на резисторе за период от нуля до 8pi/9? Это к вопросу о том, что 500Вт за период сигнала складываются из двух "лепестков" по 250Вт в каждом из полупериодов.

З.Ы. Для примера лучше было бы, конечно, взять 45 градусов, ну да черт с ним, думаю и так ясно будет.

[Nem0]

При синсусоидальном сигнале мгновенная мощность изменяется по синусоидальносу закону с течением времени, а вот если у нас меандр, то мгновенная мощность весь полупериод будет одниковая и будет считаться как для постоянки P=U*I. Дэв, ты ведь писал что расчитывал ВК для меандра, а тут вдруг синус как пример приводишь. Для меанда выпендрежа не надо тут расчет как для постоянки.

[MayBe I'm a Leo]

По вышеотквоченному сообщению логика такова: Напряжение в момент 8pi/9 равно 29В, ток, следовательно в этот момент - 7,25А. Перемножаем: 29*7,25=210,25Вт - и что мы получили? Где эта мощность? И какая мощность выделится на резисторе за период от нуля до 8pi/9? Это к вопросу о том, что 500Вт за период сигнала складываются из двух "лепестков" по 250Вт в каждом из полупериодов.

Ндеее... Теоретические познания... Значит, будем учебники по ОТЦ переписывать?

210,25Вт - это мощность, выделяющаяся на нагрузке в момент времени 8pi/9. И ни градуса ни в одну ни в другую сторону. В момент времени 0pi, понятно, мощность будет равна нулю. За время от... до... мощность не выделяется. За отрезок времени выделяется энергия (совершается работа), равная мощности (если она постоянна) произведенной на величину этого отрезка времени. Если мощность переменна, то для расчётов берут некую среднюю мощность за данный отрезок времени, которая равна сумме всех мгновенных значений, делённой на отрезок времени. То есть среднее арифметическое. Это если по - простому, на пальцах...

Если мыслить математически, то совершённая за промежуток времени (t1-tn) работа - есть сумма элементарных работ, совершаемых в каждый отдельный момент времени (t1, t2, t3 и.т.д, до tn) этого промежутка. Такие элементарные работы равны произведению мощности в соответствующий момент времени на бесконечно малую окрестность этого момента -dt.

Тогда средняя мощность (по аналогии со скоростю, равной расстоянию/время) равна Работе, совершённой за данный период времени/деленной на длительность этого периода.

Эта мощность - эквивалентная постоянная мощность (то есть уже не меняется во времени), при которй совершается такая же работа.

Козе понятно, что напряжение на нагрузке непрерывно изменяется. Поэтому в каждый следующий момент времени мощность будет тоже меняться. И таких моментов в течении периода - бесконечное множество, для каждого своя P(t). Поэтому сумму мощностей в пределе , устремив dt к нулю, а n - к бесконечности, переводят в определённый интеграл (это называется предельным переходом в математике - материал 10-го класса).

И какая мощность выделится на резисторе за период от нуля до 8pi/9?

Ну , если честно - на рисунке не 8/9, а 8/18Пи. Это будет 8/36Т. Формула для расчёта следующая:

Изменено 25 декабря, 2008 пользователем MayBe I'm a Leo

[~D'Evil~]

К словам не придирайтесь; от перестановки мест слагаемых, сумма не меняется, сами же пишете что и чему в итоге равно:

За время от... до... мощность не выделяется. За отрезок времени выделяется энергия (совершается работа), равная мощности

Ну , если честно - на рисунке не 8/9, а 8/18Пи.

Я описался. Та мощность, что преобразуется в тепло будет равна для этого случая: Амплитуда мощности, умножить на интеграл sinωt (фазу опускаем) с пределами интегрирования от 0 до 8pi/18.

Дэв, ты ведь писал что расчитывал ВК для меандра, а тут вдруг синус как пример приводишь. Для меанда выпендрежа не надо тут расчет как для постоянки.

Я тебе привел пример в котором более наглядно продемонстрировано то, что мощность должна считаться за полный период (то бишь в каждом "лепестке" не по 500Вт, как ты до сих пор думаешь). Если наконец-то поймешь, то слава Богу, время потрачено не зря.

[MayBe I'm a Leo]

Амплитуда мощности, умножить на интеграл sinωt (фазу опускаем) с пределами интегрирования от 0 до 8pi/18.

Интеграл sinωt равен -cos(ωt)+C. А амплитуду мощности на конкретном отрезке ещё найти надо...

Нет, мощность будет равна интегралу от мгновенного значения мощности, деленному на длительность отрезка времени, в пределах этого отрезка.

Кстати, амплитуда - есть максимальное мгновенное значение функции времени.

Изменено 25 декабря, 2008 пользователем MayBe I'm a Leo

[~D'Evil~]

А амплитуду мощности на конкретном отрезке ещё найти надо...

Че там искать: амплитуда, умноженная на ток через нагрузку.

Площадь когда-нибудь искали интегралом? Для мощности - то же самое.

Нет, мощность будет равна интегралу от мгновенного значения мощности, деленному на длительность отрезка времени, в пределах этого отрезка.

Длительность отрезка в пределах отрезка - вы поняли себя? Я нет. Напишите для наглядности формулу.

[MayBe I'm a Leo]

Площадь когда-нибудь искали интегралом? Для мощности - то же самое.

Всё верно, но ищем не площадь под кривой, а ординату (высоту) прямоугольника с равной площадью и длиной (временем).

А у Вас, уважаемый, получается от отрицательных значений разность, умноженная на амплитуду... То есть "отрицательная" мощность. Физический смысл есть?!!

[Nem0]

Я тебе привел пример в котором более наглядно продемонстрировано то, что мощность должна считаться за полный период (то бишь в каждом "лепестке" не по 500Вт, как ты до сих пор думаешь). Если наконец-то поймешь, то слава Богу, время потрачено не зря.

Почему не 500? С какой радасти?

На выходе меандр: положительна полуволна. U=45 I=11А P=45*11=500. Минусовая полуволна. U=-45 I=-45 P=-45*-11=500, минус на минус дает плюс. И где тут 250, откуда ты взял 250?.

Хорошо. Скажи тогда какую мгновенную мощность имеет одна полуволна меанда если ее напряжение 45В, нагрузка 4 Ом. 250Вт или 500Вт?

Меандра? Нет ничего проще. Прямоугольный импульс с плоской вершиной - за время действия полупериода напряжение постоянно. Следовательно мощность (как скорость выделения тепла) равна: (U^2)/Rн. Получим (45^2)/4 = 506 Вт. Однако, такое количество Джоулей выделится на нагрузке если длительность импульса будет равна 1 сек. Средняя же мощность будет находится как количество теплоты, выделенное за время действия импульса (произведение 506 Вт на это время ), делённое на длительность периода повторения импульсов (длит. импульса + длит. паузы). Это для однополярных импульсов.

[MayBe I'm a Leo]

Длительность отрезка в пределах отрезка - вы поняли себя? Я нет. Напишите для наглядности формулу.

Да не длительность отрезка, а интеграл в пределах отрезка времени, то есть пределы интегрирования=пределы отрезка...

[~D'Evil~]

Nemo, угол отсечки в АБ какой?

Площадь когда-нибудь искали интегралом? Для мощности - то же самое.

Всё верно, но ищем не площадь под кривой, а ординату (высоту) прямоугольника с равной площадью и длиной (временем).

А у Вас, уважаемый, получается от отрицательных значений разность, умноженная на амплитуду... То есть "отрицательная" мощность. Физический смысл есть?!!

Минус уходит после подстановки пределов. Или подставьте в интеграл не синус, а косинус и девяносто градусов начальной фазы.

[Nem0]

Какая разница. Плечи работаю по очереди: сначало одно плече отдает свои 500, потом второе. Через открытое плече текут все 500 вт, через закрытое только ток покоя. Если бы оба плеча были открыты, а на нагрузке рассеивалась мощность в 500 вт, тогда можно было говорить о том что каждое плече отдает по 250вт.

[~D'Evil~]

Окей, КПД возьмем 100%. Тогда у меня к тебе два вопроса:

Первый: Какой мощности надо трансформатор?

[Nem0]

Если кпд = 100% то мощность транса должна быть равна выходной те 500вт. Но у нас кпд = 50 следовательно трансформатор нужен на 750 Вт, из них 250 будет рассеиваться на выходниках, но в нагрузку эти "левые" 250 не пойдут, они лишь будут греть транзюки.

[~D'Evil~]

Если кпд = 100% то мощность транса должна быть равна выходной те 500вт.

И второй: на какой ток и напряжение тогда нужны две обмотки? Каждая по сколько вольт и ампер?

Но у нас кпд = 50 следовательно трансформатор нужен на 750 Вт, из них 250 будет рассеиваться на выходниках, но в нагрузку эти "левые" 250 не пойдут, они лишь будут греть транзюки.

Неправильно считаешь. Если КПД 50% то полезная мощность в два раза меньше потребляемой (т.е. трансформатор на киловатт надо если при 50% КПД мы хотим в нагрузке иметь 500Вт).