Профессиональный УМЗЧ своими руками (упрощенный ВП)

[~D'Evil~]

Как токовый ограничитель работает ты вообще понимаешь?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Евгений Верис]

я то как раз понимаю ...

зы. я не для спора написал, а на заметку, всем.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[~D'Evil~]

Раз понимаешь, тогда будь добр расписать почему не будет нагрева.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Евгений Верис]

еще просьбочку одну на вегалабе в факе в ветке написал, отпишись плиз... я в новых версиях не ставлю защиту, интересно посмотреть на графики с осца.

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[~D'Evil~]

Я видел, как слюду найду - на кз обмеры сделаю, а то с Номаконом мне че-то стремно экспериментировать

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Евгений Верис]

Раз понимаешь, тогда будь добр расписать почему не будет нагрева.

http://www.sibaudio.ru/?id=30&pid=32&cid=6

вот тут немного есть, вкратце - давно писал, дополню как-нибудь при случае, и симуляцию обновлю с воркбенча старого на что-нибудь рабоче-актуальное.

если кратко - при срабатывании защиты не то что ток в нагрузке ограничивается - так даже ток покоя выходников блокируется.

а импульсы в момент срабатывания защиты - очень очень кратковременные, ничего не греется.

[~D'Evil~]

Все именно так, но при шунтировании защитой выходников и цепей питания термостбилизации, ток в ВК сразу падает и система идет на восстановление - получаем дребезг. На днях попробую снять осциллограммы, скорей всего надо будет в защите емкости подбирать, чтобы задать необходимые временные параметры работы защиты.

Ты на практике кстати у Упрощенного защиту проверял тогда?

[Евгений Верис]

да там вся разница в изначальном и в упрощенном - разница в питании и в кол-ве пар на выходе - собственно там и там защита работает одинаково.

новые версии не ставил ни разу. сабовый сделаю себе - мощный - туда воткну. а основные АС у меня 16 ом ... никаких перегрузов.

[павло]

при кз греться ничего не должно, если греются выходники - значит где-то ошибка, и защита работает (а работает ли?) некорректно.

Я тоже так понимаю. Если греется, то что-то не в порядке.

У ВП2006 зашита немного изменена, не значительно. Я говорю про упрощенку. Девил пишет, что надо добавлять какие-то кондюки, что-то корректировать. Почему сразу нельзя было это сделать на схеме. В таком случае нужно было сделать маленькую пометочку, что схема- это "сырец" и находится на стадии доработки. Она уже не один год на этой ветке и за это время ее так и не довели до ума, так чтоли? А люди ее делали и продолжают делать. Не хорошо Уважаемый.

[GeniusXZ]

Сейчас смотрел в симуляторе защиту вп2006, так вот при нагрузке 0,5 Ом на выходе идут прямоугольники, ограниченной амплитуды. При этом мощность выделяемая в нагрузке составляла около 100Вт, это ведь штатный режим для усилителя, ну и видимо нагрев соостветствующий...

[павло]

Какие прямоугольники? Должны быть тонкие всплески "иглы". Попробуешь при 0.1 Ом ?

Попробуешь номиналами резисторов поманипулировать R19R20 R21 R15R16? Отпиши, что вышло. Пожалуйста попробуй для питания +-37V. У меня нет такой программы, да и если бы была, я пользоваться ей не умею, пока научусь- 40 лет пройдет

Изменено 8 марта, 2009 пользователем павло

[GeniusXZ]

Какие прямоугольники? Должны быть тонкие всплески "иглы". Попробуешь при 0.1 Ом ?

Должны быть в "упрощенном", а в вп2006 неизвестно что должно быть...

вот картинка для 0.1 Ом. Микрокаповский файл, по которому симулил, по-моему Михаил выкладывал.

Вообще, надо в реальной конструкции смотреть, а симулятор - дело тонкое...

model.rar

Изменено 8 марта, 2009 пользователем GeniusXZ

[павло]

симулятор - дело тонкое...

Но все-же. На войне все методы хороши. Главное победить.

После "аварии" ремонт обошелся в кругленькую сумму. Сгорели Мотороллы MJL21193 и 21194 по 4 штуки каждых. Один такой транзистор в нашем городе стоит 240 руб. Вот так, арифметика простая.

Изменено 8 марта, 2009 пользователем павло

[Евгений Верис]

http://forum.cxem.net/index.php?act=attach...st&id=14146

должно быть вот так примерно.

никаких прямоугольников. должны быть всплески и резкие обрывы.

[павло]

http://forum.cxem.net/index.php?act=attach...st&id=14146

должно быть вот так примерно.

никаких прямоугольников. должны быть всплески и резкие обрывы.

Это измерения для этой защиты или общее для такого типа? Я имею в виду у упрощённого варианта ВП из 1-го поста сигнал должен быть таким? Хочу знать от чего плясать.

[Евгений Верис]

да это сигнал на 0.5Ома конкретно усь ВП упрощенный по схеме первого поста.

[павло]

Я это спрашиваю не только для себя, наверно многие здесь хотят знать побольше про эту защиту. Раз и на всегда это выяснить и всё, чтобы не было никаких потом дурацких вопросов.

Евгений Верис. Спасибо огромное за исчерпывающий ответ. Теперь буду настраивать, как только возьму осциллограф после выходных. У меня прям вдохновение появилось. Ура!!!

P.S. И выходные транзисторы не должны греться, как писал Девил?

Евгений. Не сочтите за наглость, но может Вы посоветуете какой либо план действия по настройке: на пример каких резисторов номиналы сразу подбирать и т,д. Буду очень признателен.

Изменено 8 марта, 2009 пользователем павло

[GeniusXZ]

В общем, если кому интересно, я вроде бы понял, как работает защита в упрощенном вп. Принцип прост: когда ток достигает порога, открывается транзистор защиты vt3, он шунтирует переходы. Далее ООС оказывается разомкнутой, соответсвенно напряжение растет из-за того, что усиление становится много раз выше (оос то нету), тут вступают в работу диоды с выхода уна: напряжение на выходе Уна растет, как только оно доросло примерно до напряжения пробоя стабилитрона vd5, открываются vd4-vd5-vd8-переход бэ транзистора vt3 (у него эмиттер стоит на выходе, а так как у нас к.з, значит на земле), в итоге добавляется ток в базу vt3 и он шунтирует переходы бэ ВК окончательно и наглухо. Это для положительной полуволны. Поправьте меня, если что не так, но вроде ничего не напутал...

[павло]

Весь день читал эту ветку. Дошел до 95 странице. Там ничего путного про защиту не нашел. Единственное продввижение по этому вопросу- это сегодняшние пояснения. Странно, сто за все это время никто серьезно не интересовался ее работой.

[GeniusXZ]

Весь день читал эту ветку. Дошел до 95 странице. Там ничего путного про защиту не нашел. Единственное продввижение по этому вопросу- это сегодняшние пояснения. Странно, сто за все это время никто серьезно не интересовался ее работой.

Меня сейчас больше интересует, почему в вп2006 прямоугольники... Уже всю голову сломал, 3 часа пытаюсь понять, как работает защита в нем... И все больше склоняюсь к выводу, что работает, но не вся: "стандартная" часть работает отлично (транзистор, ограничивающий ток ВК), а вот "наворот" в виде доп. диодов, конденсаторов и транзисторов что-то не очень, в симуляторе убирание "наворота" ничего не меняет, те же прямоугольники.

Просимулировал защиту "упрощенного" с учтенными рекомендациями от ВП, все работает как и положено - иглы и т.п. Да и объяснению подчиняется.

В упрощенном сигнал с УНа сильнее открывает шунтирующие транзисторы. В 2006 задумка какая-то другая, выходной сигнал УНа вообще "не при делах", даже не заводится на защиту никуда... Два доп. транзистора, две емкости заряжающиеся этими транзисторами в полярности, указанной на схеме (Доп. транзюки судя по всему поочередно отпираются выходным сигналом)

Что происходит дальше - для меня загадка....

[Nem0]

Мне нравится ход твоих мыслей))

Я прочитал всю тему и скажу я вам жалобы на защиту уже были, где то еще до 20ой страницы. Тогда еще пришлось дяде ВП стучать в личку и он пришел и посоветовал изменить некоторые номиналы, но и это не помогло. В итоге проблему так и не ришили. Ищите и найдете, прочитаете сами.

Что могу сказать про защиту, в старом и новом ВП принцим работы защиты эдентичен. На сибаудио есть статья про защиты и их принцип работы. Более "правильно" о подобных защитах написано в книге Данилова.

При правильном функционировании защиты выход должен быть холодным, абсолютно.

А сам принцим работы на много проще))

[павло]

Мне нравится ход твоих мыслей))

Я прочитал всю тему и скажу я вам жалобы на защиту уже были, где то еще до 20ой страницы. Тогда еще пришлось дяде ВП стучать в личку и он пришел и посоветовал изменить некоторые номиналы, но и это не помогло. В итоге проблему так и не ришили. Ищите и найдете, прочитаете сами.

Что могу сказать про защиту, в старом и новом ВП принцим работы защиты эдентичен. На сибаудио есть статья про защиты и их принцип работы. Более "правильно" о подобных защитах написано в книге Данилова.

При правильном функционировании защиты выход должен быть холодным, абсолютно.

А сам принцим работы на много проще))

В 611 посте WP рекомендовал ее немного переделать (не значительно). Я попробовал последовать его рекомендациям, доработал. Результат не впечатлил. Как грелся выход, так и греется. Про это я писал не давно. Греются транзисторы моментом, до теплоотвода не дотронуться.

[GeniusXZ]

А ты стабилитрон поменял на рекомендуемый? Хотя вообще-то и со старым должно работать....

Нет, все-таки нужно менять стабилитрон на 1N4734A. Проверил сейчас с 15 вольтовым (как по схеме) - работает неправильно.

Изменено 8 марта, 2009 пользователем GeniusXZ

[павло]

А ты стабилитрон поменял на рекомендуемый? Хотя вообще-то и со старым должно работать....

Нет, все-таки нужно менять стабилитрон на 1N4734A. Проверил сейчас с 15 вольтовым (как по схеме) - работает неправильно.

Не менял. Я думаю, что и с 15-и вольтовым будет работать. Не ужели все дело в стабилитроне? Тут Евгений Верис показывал осциллограмму сигнала, который должен быть при закороченном выходе нагрузкой 0.5 ОМ. Так вот он уточнил, что эта форма сигнала на выходе упрощенного ВП по схеме из 1-го поста. А там стоит как раз стабилитрон 1N4744. Так что выходит, что стабилитрон не при чем. Я конечно завтра попробую на работе все это сделать, там видно будет.

[And$er]

С другим стабилитроном тоже не работала. Поэтому, в свое время, когда собирал упрощенный ВП переделал печатки по мотивам Евгения Вериса, в которых защита была нах выкинута. Усил работает вот уже второй год и проблем не было.