Помогите выбрать - PIC или AVR или ARM

[Alexeyslav]

внутрисхемно и DIP программировать можно. Я вообще часто отказываюсь от разъема программирования на плате - просто сбоку делаю контактные площадки и подключаю к ним программатор щупами. Это в отлаженном устройстве, а в прототипе есть место и разъему когда надо часто подключать-отключать программатор. Причем, часто достаточно отключить разъем программатора от щупов. Но когда используешь внутрисхемное программирование надо иметь в виду что на выводы программатора нельзя вешать активную нагрузку или сильно их нагружать - программатор в процессе работы может наделать беды в запитанном устройстве, если например туда будет подключен полевик, управляющий силовым агрегатом.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[dim3740]

подключаю к ним программатор щупами....

Спасибо, наконец пошли ответы «А как ЭТО практически делается в разных МК?»! Скажите, вот известно, что логика, скажем, 155 серии может быть в бескорпусном исполнении, а может и в DIP. МК одной серии также бывают разные? И еще… Как это - шупы? Я на фотках вижу программаторы – там добрых 4-6 и «нетоненьких» проводов идут. Хотя, я догадываюсь, что это не прожиг 30 вольтами с «дымом и огнем», как было раньше (простите, старика, вспомнилось…)))

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[fuckir]

У МК линейки более обширные. В одной серии вы можете подобрать контроллер с кол-ом пинов 8...18...28...64 и т д. Соответственно и исполнения разные. Подобрали например МК с требуемой перефирией/производительностью кол-ом пинов 28, открываете даташит, а там исполнения на любой вкус: DIP SOIC QFN TSOP и т д.

Для внутрисхемного программирования вам понадобится вывести всего 3 лини: Данные/Синхра/Сброс, ну и питание понятно

внутрисхемно и DIP программировать можно.

вау! "пацаны ваще ребята")

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[COKPOWEHEU]

логика, скажем, 155 серии может быть в бескорпусном исполнении, а может и в DIP

Точно бывает в бескорпусном? Что-то я про такое не слышал. Бескорпусное исполнение часто применяется в китайском мусоре в виде "капли" непонятной черной пластмассы на плате, где вся логика упрятана в один кристалл. 155 серия вроде как заточена под модульность, то есть сравнительно низкая степень интеграции. Или под "бескорпусными" имелись в виду обычные SMD (SOIC-14 например) корпуса?

У МК линейки более обширные. В одной серии вы можете подобрать контроллер с кол-ом пинов 8...18...28...64 и т д. Соответственно и исполнения разные.

...

Для внутрисхемного программирования вам понадобится вывести всего 3 лини: Данные/Синхра/Сброс, ну и питание понятно

Дополню, что МК встречаются и 6-выводные, и 200+, причем зачастую одна микросхема выпускается в 2-3 корпусах. А иногда вроде бы одна микросхема в разных корпусах обладает разной функциональностью (ATmega8).

Внутрисхемное программирование у разных контроллеров отличается: интерфейсу SPI (в роли стандартного ISP для AVR) нужно 5 выводов, у упомянутого 6-выводного контроллера вроде 4 вывода, а самозагрузчик (bootloader) вообще не имеет фиксированного числа выводов, хоть по двум проводам (включая землю) программируй, причем формально это тоже внутрисхемное программирование.

внутрисхемно и DIP программировать можно.

вау! "пацаны ваще ребята")

Фраза "Но SOIC корпуса куда "интереснее" не только габаритами, а программировать можно внутрисхемно" так построена, что при невнимательном прочтении кажется, будто внутрисхемно можно программировать только SOIC.

[Геннадий]

Добавлю сюда интерфейс JTAG у Atmega16 и выше. И интерфейс программирования и отладки TPI у Atxmega (две сигнальные линии).

[Alexeyslav]

Такие щупы называются "Клипс измерительный" они разные бывают.

Даже такие которыми можно подключиться к выводам в SOIC-корпусах.

Здесь можно больше разных найти.

[dim3740]

Точно бывает в бескорпусном?

Уточнил по гугле.. Типа 401.14-1, называли "планарным".

Всем спасибо за ответы...немного начинаю "въезжать"))) Электроникой не занимался лет 20 уже, поэтому в голове старые подходы... уж извиняйте)))

[fuckir]

COKPOWEHEU прежде , чем использовать бут, нужно его еще залить, а это стандартное программирование и никак не меньше. Да и с битами конфига уже не поиграться

Изменено 23 апреля, 2014 пользователем fuckir

[Геннадий]

Скажем, AT90USBxxx идут уже с загрузчиком с производства.

[COKPOWEHEU]

fuckir, я не имел в виду именно AVR, хотя и работал только с ними.

Сколько я читал, STM32 умеют программироваться по UART или USB, да и фузов у них нет.

Это было небольшое дополнение, что для программирования 3 проводка далеко не всегда достаточно.

[fuckir]

оказывается каждый о своем). я о PIC)

буду знать

[dim3740]

Привет! Впервые решил закупить сразу нижеследующее по AVR. Все ли оптимально я учел?

а) EKITS SEM0007M-8535-16 Evolution module на базе микроконтроллера ATmega8535-16AU -500 руб

б) Воткну в него ЖК дисплей LCD WH0802A-YGK-CT -175 руб - не просто помигать светодиодом, но и симпатично что-то вывести на дисплей

в) EKITS SPA0008 - USB программатор для AVR-контроллеров – 990 руб – смогу через USB ноута шить этот модуль

г) Скачаю софт Algorithm Builder – если понравится такая графическая визуалиация

д) EKITS SEM0016M-45V Модуль серии Evolution light на базе микроконтроллера ATTINY45V-10SU -200 руб – замена дорогого SEM0007M-8535-16 (только чип с обвязкой на макетке) , но прошивать можно от того же программатора

Далее сразу для еще более дешевого развития событий))

е) Attiny85-20PU 96 руб (пяток штук) + SCS-20 Панелька для микросхем + пустая макетка + 6 пиновый разъем = все распять + вышеназванный программатора - тогда смогу шить отдельные чипы, палить их))) и потом паять на свои печатки…

И еще глупые вопросы:

1. Если не понравился Algorithm Builder – что скачать для ассемблера для этих модулей?

2. Я смогу и чем закачивать в эти модули скомпилированный на С# HEX?

3. первый модуль на ATmega, а второй на ATTINY45V – это «двойное» изучение?

4. отдельных чипов уйма – какой выбрать, чтоб "поиграться"? Надо DIP в панельку, и чтоб совместимо с теми модулями и шились от того программатора? Спасибо.

[COKPOWEHEU]

а, д, е. лучше купить контроллер (он где-то на порядок дешевле, чем плата в сборе); кусок текстолита, либо готовую макетку (которая плата только с отверстиями и контактными площадками).; возможно, диодный мост, стабилизатор напряжения (7805), разъемы питания; 2-рядный разъем для ISP-6 или ISP-10 и собрать плату самому.

б. неплохо

в. наверняка есть дешевле

г. какой смысл начинать с экзотики? Логичнее с ассемблера в родной среде разработки (AVR Studio)

2. писать на С# под контроллер?? Если это и возможно, не стоит: крайне мало готового кода и плохая поддержка контроллеров компилятором (вследствие малой распространенности)

3. ядро у них одинаковое, разница в основном в наличии и адресах переферии. Научитесь на одном - перейти на другое не составит проблем (тонкости, конечно есть, но и обучение предполагает чтение документации, в которой это описано).

4. см. 3. основные критерии: доступность, наличие нужной переферии, объем памяти. Я начинал с AT90S8515, но наиболее универсальной для несложных задач считаю ATmega8 и аналогичную по выводам ATmega48/88/168/..., но надо осторожно с фузами.

[dim3740]

Верно ли следующее: Под каждое семейство нужны свои программаторы. Т.е. программирование – это не просто перенос программы/данных (скажем, как запись файла на любую флешку). Это размещение ее в памяти по определенным правилам. Бутлодер – это загрузчик – который делает загрузку более независимой от источника. Программатор – это не только девайс, обеспечивающий нужный протокол (стробы, длительность импульсов, нужное напряжение), но и программа, берущая HEX файл (он может быть подготовлен в разных средах) и размещающая его в чипе. Вероятно, эта программа должна также контролировать корректность дампа для конкретного чипа. Для каждого семейства можно сделать разные программаторы / драйверы, отличающиеся а) через какой порт б) внутрисхемно или нет в) 6 или 10 пинов(?) Если их покупать, то надо смотреть совместимость с применяемой ИСР. Но есть (?) универсальные, т.е. для любой ИСР. Или даже для любых семейств (?).

[hasl]

многие ответы на то что задали - есть в инет. При чем достаточно хорошо развернуто. Нужно начинать не с выбора ядра, а с умения искать информацию. Далее то как будете учиться код писать, здесь вам никто ничего разжовывать не будет.

Еще раз в инете есть все ответы для вашего уровня. Берете чай, кофе пиво -булки, чипсы. кому чо нравится. и тупо перебираете кучу информации. Больше чем уверен найдете попутно еще кучу ответов на свои будущие вопросы

Изменено 30 апреля, 2014 пользователем hasl

[Геннадий]

в) EKITS SPA0008 - USB программатор для AVR-контроллеров – 990 руб – смогу через USB ноута шить этот модуль

Купите AT90USB162, соберите вот эту схему:

mkII_clone.lay

Прошейте с помощью Flip-а (через USB) этой прошивкой:

AVRISP-MKII.rar

У вас получится неплохой программатор, поддерживающий очень большое кол-во AVR (вплоть до AtxMega). И выйдет все горазо дешевле.

[dim3740]

соберите вот эту схему:

Ох, Геннадий! С уважением к вашим многочисленным постам Пока я пытаюсь паяльник свести к минимуму Хоть и сайт с таким названием)) Попытаюсь обойтись ноутом, софтом, и конструкторами-платами-чипами . Вопрос только в том, что надо приобрести (деньги - не в счет) для организации «бесперебойной» работы и в какой последовательности все производить… Т.е. нужно «необходимое и достаточное»… Ебей - долго. А оптимально связать готовое и доступное в магазинах города с советами на форуме пока не получается.... На другой форум (до бана ) не хочу, ибо опять заново пояснять свои "тараканы"... Спасибо за терпение.

[Alexeyslav]

Распылять свои силы на несколько семейств контроллеров не стоит. Возьми для начала и остановись на чем-то одном и под него программатор бери. наборы для STM32 типа демо-плат часто в себе уже имеют встроенный программатор и посему самодостаточны. Ардуины имеют уже прошитый бутлоадер и так же практически самодостаточны. А если брать дикий контроллер нужен какой-то один програматор для ATMEL один, для PIC-другой для MSP третий т.к. они достаточно сильно отличаются интерфейсами и универсальный программатор "под всё" будет достаточно сложен с электрической точки зрения и дорогой, а главное - бессмысленный. Ибо не будете вы с нуля изучать все семейства микроконтроллеров сразу - просто сил не хватит!

[Геннадий]

Паяльник игнорировать нельзя. Обойтись одними готовыми наборами тоже невозможно. Собранное своими руками мобилизует на дальнейшее обучение и развитие. Изучать конечно лучше с самых азов, как азбуку с буквы А, а арифметику с цифры 0.

[klimm2013]

Добрый день всем. Хочу научиться програмировать мк. Смотрю в сторону STM32. Для новичка всилах осилить этот мк? Если да - то подскажите литературу, статти для начинающих.

[hasl]

https://www.google.ru/

Если не умеете искать информацию - куда вообще лезите?

Изменено 9 июля, 2014 пользователем hasl

[klimm2013]

Уважаемый, hasl, Ваша ирония не к месту. Это тема для начинающих. И я прошу дельный совет. Я умею пользоватся гуглом. Для начинаю очень мало информации по STM32. Потому я прошу совет профессионалов.

.

[hasl]

1. по STM мало инфы, да что вы говорите! . Есть ОФ сайт и на нем все есть.

2. Вопрос от начинающего я еще понимаю такой: "почему у меня не работает вот такой алгоритм, листинг прилагаю"

3. Таким вопросом вы опускаете себя ниже плинтуса. Для начинающих написано очень много стоит только поискать и посидеть хотябы вечер за компом.

4. Сначала бы хоть какие то книжки и прочли. И не спрашивайте какие. "ПЛЮНТЬЕ В GOOGLE" и прочитайте хотя бы первую что попадется. Вы хоть основы языка программирования знаете? На чем писать то будете: ASM, C, Pascal, может с этого начать.

5. и не надо , вас тут таких толпы бегают - "ДАЙ - ПОЛОЖ"

Изменено 9 июля, 2014 пользователем hasl

[klimm2013]

Конечно я не знаю основ программирования. Я прочитал не одну статью. С нулевыме знаниями в этой области трудно определится. Я понял Вас. Буду сам розбиратся. Вопрос снят..................

[COKPOWEHEU]

1. Ну по STM32 информацию и правда не так-то просто достать. В даташите на конкретный контроллер почти ничего нет. Видимо это из-за универсальности ядра, все его особенности и типичные переферийные модули вынесены в отдельные документы. С другой стороны любительских статей полно.

2. На что обычно отвечают "а как он должен работать" или "это и не должно работать, потому что [набор грубейших ошибок, связанных с незнанием языка]" или "покажите еще схему". Но по сути, конечно, согласен.

3. Опять таки толкового сравнения разных контроллеров нигде не видел. Вроде как они практически одинаковы по мощности (при сравнимых частотах и разрядности, разумеется, сравнивать AVR и PIC с STM32 все-таки неправильно) и кругу выполняемых задач, так что выбирать можно, бросив кубик из самых распространенных на соответствующих сайтах. Лично мне вспоминаются из 8-битных AVR, PIC, STM8, x51. В любом случае начинать надо либо "сверху" (x86 -> мощные ARM), либо снизу (8-разрядные). Впрочем, умение программировать и алгоритмически мыслить в любом случае полезно.

4. Ну с языком как раз выбор простой: если какой-то язык знаете - скажите (в контроллерах применяются в основном сравнительно низкоуровневые языки, упомянутые hasl), если нет - ассемблер, не ошибетесь.

5. Увы.

Кстати, раз уж разговор, да и сама тема, о сравнении контроллеров разных производителей. Правильно ли я понимаю, что в PIC в среднем меньше переферии, чем в AVR, за счет чего можно подобрать контроллер под конкретную задачу и он, соответственно, получится дешевле, а AVR, наоборот, универсальнее? В чем преимущества и недостатки x51, STM8, NEC перед теми же PIC, AVR? Или же они равно годны для большинства применений и особой разницы нет?

Это тема для начинающих

Эта тема разрослась до 10 страниц. Очевидно же, что к единому мнению какой из этих контроллеров безусловно лучше народ так и не пришел. Освоить реально все что угодно - вопрос терпения.