Jump to content

Программы расчета трансформаторов и дросселей


Recommended Posts

25 минут назад, Starichok сказал:

где ты взял эту формулу?

Ну например вот одна из ссылок, что не я сам придумал. Там эта формула выглядит так:

2001600389_.png.207a6dc3d408db36e2c8c16aae0a6380.png

(V-T - это у автора так произведение "вольт-секунда" обозначено, и коэффициент добавлен, чтобы в сантиметрах считать).

 

Хотя Эта формула и выводится, вы сами даже как-то по этому делу на каком-то форуме кого-то консультировали, ошибку поправили. :)

Цитата

 

Уважаемый Starichok, в процессе ... Попытался получить эту формулу на основе общеизвестных, но упорно выходит N=U*t/I*B*Se, никак не N=U*t/B*Se. Можете прокомментировать, как она получена?

896916800_.png.a3261d51d1e5a997279914dec31a4650.png

 

и ваш ответ:

Цитата

вот, в самом конце и находится ошибка.
должно быть L / B = S * N / I. а ток ты потерял. потом ток сократится.

 

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

ты своими цитатами только подтвердил свою ошибку, написав бессмысленную формулу.

ты число витков (N), с какого-то ..., заменил на ток.

а к твоему вопросу про "2 раза" могу сказать, что в формуле для числа витков берется размах индукции, то есть двойная амплитуда.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Link to comment
Share on other sites

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

1 час назад, Starichok сказал:

ты число витков (N), с какого-то ..., заменил на ток.

А я-то не пойму никак, чего вы возмущаетесь... :D
Сейчас только разглядел. Да, не знаю как влетел в формулу Im. И ведь дважды её скопировал, и не заметил. Конечно речь про число витков. Конечно речь про NPRI = V*t/( ∆B*Sc). В следующем посте про эту формулу уже же без ошибки.

1 час назад, Starichok сказал:

в формуле для числа витков берется размах индукции, то есть двойная амплитуда.

То есть я правильно понял, что в программе вводится "одинарная" амплитуда.
Спасибо, тут поправили, всё понятно.

 

На два оставшихся вопроса по файлу параметров в вашей программе можете чего-нибудь сказать:

Какие именно точки индукции на петле гистерезиса обозначены Br, Bmax, и Bmmax ?

У параметров типа "B_25 = 0.33" значение в каких единицах?

Link to comment
Share on other sites

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Уточню первый вопрос.

Br - это видимо остаточная, Bmax - насыщения, что такое Bmmax? Или наоборот, если Bmmax - насыщения, тогда что такое Bmax?

1413306884_.png.536238ac3d72aca0afab6feee952032d.png

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Lexter сказал:

У параметров типа "B_25 = 0.33" значение в каких единицах?

в мВт/см3.

Br - это остаточная индукция.

индукция насыщения с ростом температуры падает. Bmax - величина, которую нельзя превышать ни при какой температуре.

Bmmax - максимальная величина для "таблицы" потерь.

6 часов назад, Lexter сказал:

То есть я правильно понял, что в программе вводится "одинарная" амплитуда.

да.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Link to comment
Share on other sites

Приветствую. Вопрос по программе booster ring.

Если использовать кольца из мо-пермаллоя, то какое количество колец в пакете указывать? У меня есть такие два "полутора".

Снимок экрана от 2024-02-14 23-08-26.png

IMG_20240214_232317.jpg

Link to comment
Share on other sites

29 минут назад, Stanislau сказал:

есть такие два "полутора".

@Stanislau , я бы добавил в базу как сердечник нестандартного размера, пересчитав площадь сечения и длину средней магнитной линии и т. д. по измеренным на этих кольцах.

Link to comment
Share on other sites

расчет сложной формы, как у этих колец, по размерам в программе не предусмотрен.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Link to comment
Share on other sites

Так размеры моего сердечника совпадают с библиотечными из программы. Вопрос был только в количестве колец. В принципе я разобрался: в программе заданны параметры полукольца, а когда ставишь два сердечника, то Ve и Аe удваиваются.

Link to comment
Share on other sites

вт и хорошо, что сам разобрался.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Link to comment
Share on other sites

В продолжение.

В 12.02.2024 в 22:23, Lexter сказал:

хотелось бы параметры этого железа ввести, чтобы правильно считалось.

В 13.02.2024 в 09:52, Starichok сказал:

ты не сможешь составить файл для этого материала.

Если нельзя, но очень хочется...

Раз есть материал, у него есть физические и электрические параметры. А раз они есть, то значит их всегда можно записать. Вопрос только в точности.

Из того, что удалось найти по разным источникам, удалось посчитать значение потерь для четырёх разных точек. По графику тангенса потерь из даташита посчитал примерный наклон кривой абсолютных потерь на разных частотах. Ну и из простого соображения, что у физического материала график характеристик сплошной и плавный, просто достроил недостающее. Для двух точек, полученных для одинаковой B, но на разных частотах, наклон практически совпал.
Результат - график "Relative core losses versus frequency" - в таблице.  T36_third_party.pdf

Считает очень близко к измеренному на реальном зелёном китайском колечке (ток ХХ, индуктивность, нагрев). Методом пробной обмотки измерил магнитную проницаемость этого колечка - 7290. На материал Т36 - Т37 очень похоже. Чтобы оценить влияние разброса параметров колец, а также чтобы оценить влияние погрешности таблицы на получающийся разброс рассчётных параметров, сделал ещё два файла: один для параметров с уходом на 30% в плюс, второй - на 30% в минус. 
T36 TDK third party.txt     T36 TDK 3d party +30%.txt     T36 TDK 3d party - 30%.txt

Получилось, что на результаты рассчёта погрешность параметров потерь вообще влияет мало.

Считаю, вполне можно пользоваться. :)

1515736614_.png.3639896c26fb9724232de92ab19edb0d.png

T36 TDK third party.txt    T36 TDK 3d party +30%.txt     T36 TDK 3d party - 30%.txt    T36_third_party.pdf

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

33 минуты назад, Lexter сказал:

По графику тангенса потерь из даташита посчитал примерный наклон кривой абсолютных потерь на разных частотах

и как ты это считал, да еще для разных индукций? я вот не умею пользоваться тангенсом потерь.

я бы Bmax и Bmmax ограничил величиной 0,2, так как при 100 градусах далее сразу начинается резкий загиб насыщения.

 

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, Starichok сказал:

тангенс потерь ... как ты это считал, да еще для разных индукций?

Да так же, как тангенс угла диэлектрических потерь. Это то же отношение активной мощности к реактивной. Какая разница, в каком именно материале и как физически происходят потери? Я ж даже не само абсолютное значение потерь считал (оно почему-то аж в три раза не совпало с найденными, видимо при других условиях снят график), а относительный "нормированный" наклон характеристики между двумя точками по частоте. Из графика по-моему достаточно точно получается.

 

32 минуты назад, Starichok сказал:

я бы Bmax и Bmmax ограничил величиной 0,2

Тут с этим ферритом я пока до конца не разобрался. Некоторые рекомендуют вообще 1/3 от индукции насыщения не превышать. Взял значение из даташита. Кто-то же наверное чем-то думал, когда туда писал. :)
А сам рассчёт делаю на 0,1 Тл. Оно так мне кажется более правильно получается по току намагничивания. 15-20 мА вроде нормально.

32 минуты назад, Starichok сказал:

при 100 градусах далее сразу начинается резкий загиб насыщения.

В даташите написано, что у этого материала точка Кюри 130 градусов. Моё подопытное колечко загнулось в насыщение где-то при 150 (феном от паяльной станции грел, у него погрешность 10%, проверял тестером с термопарой). Так что тоже очень близко.
Вопрос есть. В Ваших "таблицах" цифры соответствуют характеристикам из даташитов (на N97, например) при 20 градусах. Я тоже сделал для 20 градусов. А в программе после рассчёта температуры трансформатора что-то пересчитывается? Учитывается получившаяся температура, или в "таблице" надо учесть?

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Lexter сказал:

Взял значение из даташита.

там указана огромная напряженность поля (1200 А/м) - это уже пипец, глубочайшее насыщение. это уже "деревяшка".

и поскольку это не силовой феррит, то в расчете лучше не брать выше 0,1 Тл.

15 минут назад, Lexter сказал:

Я ж даже не само абсолютное значение потерь считал

а как же ты получил эти абсолютные значения?

и на графике тангенса есть только шкала частоты, а как ты умудрился посчитать для разной индукции?

17 минут назад, Lexter сказал:

Да так же, как тангенс угла диэлектрических потерь. Это то же отношение активной мощности к реактивной.

к сожалению, как я уже сказал, в этом тангенсе я ничего не понимаю.

если долго объяснять, можешь в личке подробно описать свою методу расчета по тангенсу.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Starichok сказал:

свою методу расчета по тангенсу

Это не моя метода. Это из его определения. Вот например коротенько: Тангенс угла потерь. Просто отношение мощностей... Из этого графика я только наклон кривых взял.

1 час назад, Starichok сказал:

как же ты получил эти абсолютные значения?

Я ж говорил, нашёл четыре упоминания про потери в похожих материалах. Четыре точки удалось определить. Две - для 100 mT для частот 40 и 80 кГц, ещё одну для 100 кГц при 20 mТ, и одну для 200 mT и 400 кГц пересчитал из данных перегрева по формуле  2101093341_.JPG.818724ddd8524c7a427cdcbb99e5b046.JPG. Параметры трансформатора там были, площадь поверхности примерно рассчитал. Ну на таких частотах и точность особая уже не нужна. Пробовал менять в три раза - на рассчёт в программе практически не влияет. Максимум - где-то что-то во втором-третьем знаке после запятой дёрнулось.
Правда, данные приводились для синусоидальных сигналов, но так как в первой гармонике меандра сосредоточено 81% мощности, то я просто взял поправочный коэффициент 1,235. Погрешности это ещё добавило. но по-моему не смертельно.

Потом нарисовал кривые с вычисленным наклоном по четырём опорным точкам. Остальные снял с получившегося графика. Оценочная точность того, что получилось - процентов 20-30. Если учесть, что и сам материал имеет допуски не меньше, то по-моему вполне приемлемо.

По температуре, для которой составлена "таблица" в файлах от программы, не прокоментируете?

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

@Lexter Доброго

Судя по параметрам расчета у вас мостовой разделительный преобразователь. Каких параметров вы хотите добиться? Ток ХХ. КПД?

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, z_vip сказал:

у вас мостовой ...

Нет. Таким образом убраны параметры преобразователя, чтобы считать только трансформатор. В данном случае это для рассчёта трансформатора гальванической развязки (ТГР, он же GDT). Такое железо только для таких малосигнальных трансформаторов годится.

Мостовой выпрямитель - показать, что нагружена одна обмотка. Падение на диодах = 0 - диодов нет, Мостовой преобразователь и малое падение на транзисторах ключей - эквивалент драйвера, нагруженного на трансформатор. Напряжение питания низкое, как выдаёт драйвер, с небольшим допуском для порядка.

13 минут назад, z_vip сказал:

Каких параметров вы хотите добиться? Ток ХХ. КПД?

Да, ток ХХ, КПД.

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

@Lexter , вообще можно было не заморачиваться с созданием файла для этого материала.

просто намотать в 2 раза больше витков, чем для силового феррита, чтобы потери были на приемлемом уровне.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Starichok сказал:

можно было не заморачиваться с созданием файла для этого материала.

Так-то оно конечно так. Но материалов с "мю" 5-10 тысяч в базе нет. Я в основном из-за этого заморочился, чтобы индуктивность и токи сразу считались, а не прикидывать, сколько на самом деле будет.
Теперь эти значения считает вроде правильно.  А потери - это в силовых, чтоб по-максимуму выжать, поточней надо. А для таких применений и плюс-минус лапоть особо не мешают. :)

Хотя не такой уж и "плюс-минус лапоть" получился.  На своём подопытном колечке проверил. "Мю" в файле-"таблице" поставил равной измеренной на живом кольце, 7290. В программе уменьшил витки, чтобы посчитало нагрев побольше. Индукцию поднял до 0,17 Тл (дальше на макете уже видно, что близко к насыщению), получилось перегрев 15 градусов. Больше не сделаешь. Намотал, нагрузил, проверил - через час термопара показала 42 градуса. В комнате 24 градуса. Так что по-моему очень даже ничего. Расчётные ток намагничивания и индуктивность тоже получаются довольно точно равными реально измеренным, в пределах 5-6 процентов.

Получается, что и потери считаются довольно точно. Тем более, что половина из них - потери в меди, на потери в железе только половина приходится, так что эта погрешность, сколько бы её там ни было, вообще влияет не так уж сильно.

 

3 часа назад, ummagumma сказал:

может непоможет

Спасибо, но речь про другой материал, типа Т35 - Т38. По нему у EPCOS нужных данных нет.

Link to comment
Share on other sites

азмь есмь

Спойлер

mdt_3.png.282dba899017d106f479bffcc54a851f.png

 

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Link to comment
Share on other sites

@ummagumma , нужных параметров у них и тут нет. Материал есть, а графики - пустые.

При открытии этой закладки, материалов типа "Тхх" в выборе нет.

 

1487934518_.png.1ddc870e7bf441b494a8dcad3a5d471e.png

 

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

@Starichok , а не скажете, для какой температуры указаны в "таблице" Bm и Br ?

Влияние на них температуры в программе учитывается? Может их для 50-60 градусов задать?

mdt_3.png

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Lexter сказал:

а не скажете, для какой температуры указаны в "таблице" Bm и Br ?

не скажу.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Цвет не влияет на отражение радио волн,и мощность рассеется уже на расстоянии 10 метров МАКСИМУМ если направить на что-то,лутше намного сделать что-то виде передатчика на эти частоты ввиде помех мощностью 10 ват хотябы,и то на такую частоту я даже не приставляю как передатчик сделать Полностью поддерживаю вас  Задумка интересная но реализовать что-то по вашим критериям быстрее всего не возможно  
    • Значит разряженную установил, или ИБП не исправный
    • Правильно ли я понял. Мне нужно взять где-то 12В (например, с лабораторного БП) и подать их на выход 12В моего сломанного БП через лампочку. Минусом на минус, плюсом на плюс? И тоже самое сделать с выходами 5В и 3.3В. И если в каком из этих случаев загорится лампочка, тогда с выходом есть проблема? Так, как написал @Armenn? Я уточнил в сообщении выше. Ибо не совсем понял, как это делать. 
    • Хочу сделать что-то вроде СВЧ-глушителя направленного действия.  1) Надо чтобы во время работы аппарат нельзя было выявить широкополосными радиосканерами (главная задача). 2) Чтобы максимум излучения достигло цели 3) Чтобы аппарат не мешал работе РЛС, GSM, WiFi и чтобы он вообще никому, кроме коптеров не мешал 4) Чтобы не сварить и не облучить себя и других людей Мне нужно для частоты 2200-2700 МГц (из СВЧ печи) Нужно чтобы он далеко бил. Если 2.5 ГГц попадет на поверхность какого-то большого объекта, то я не останусь незамеченным для радиосканеров и РЛС, а если их много в районе, то могут и определить направление даже если антенна направленная.  Допустим я возьму длинную трубу, обклею изнутри фольгой. Но по аналогии с фонарем. Если я обклею трубу фольгой и помещу вовнутрь фонарь, то какой бы длинной не была труба, на выходе будет расходящийся пучок, потому что лучи отражаются.  Но если я возьму черную трубу, то я получу более-менее узконаправленный луч. Но как на частоте 2.5 ГГц сделать из обычной трубы "черную" трубу?
    • Это касается именно тебя. Хотя... Поздно пить боржоми...  Давай, минусуй, двоечник. 
    • С ходу погружаться в регистры и ассемблер, пожалуй, перебором будет, но прочитать про распиновку, про различные функции каждого из выводов - не так уж и страшно. Иначе можно навсегда на уровне ардуино остаться - прошивать чужие коды без малейшего понимания, как оно работает.
×
×
  • Create New...