Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

7 минут назад, Владимир65 сказал:

время выхода напряжения на выходах ОУ из насыщения и достижения рабочей точки уменьшилось

То есть, подбором R9, R10 можно вообще убрать выбросы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

  • Ответов 14,5т
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

совсем убрать нельзя.

ток должен превысить установленный предел ограничения. и при превышении этого предела ОУ по току вступит в работу и ограничит ток.

то есть, для ограничения по току должна быть причина. а без выброса не будет и причины...

кстати, я в 16у2 сделал такую проверку - вместо 7к поставил 10к, чем также поднял рабочий уровень на выходах ОУ. и выбросы после этого немного уменьшились и по величине и по длительности.

поэтому даже характеристики 16у2 можно несколько улучшить простой заменой всего одного резистора...

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

именно об этом я и Владимир65 и говорим.

именно приближение рабочего уровня на выходе ОУ к "крайнему" значению и дает уменьшение времени реакции. это дает сокращение "пути" от точки насыщения до рабочей точки.

и при этом сокращается не только время достижения новой рабочей точки, но и амплитуда выброса.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://prntscr.com/j22zsb   в версию 15  добавил это ..повысилась устойчивость оу при низких напряжениях на выходе уменьшились переходные процессы при включении..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

оба правильные.

и так и так работать будет.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насчет ограничения тока в ЛБП. Общеизвестный пример: напряжение на выходе максимальное, ток ограничения ставим несколько миллиампер, подключаем светик и он благополучно сгорает из за разряда на него выходного кондера. Если между этим кондером и выходной клеммой поставить дроссель, светик выживет. Вопрос: как прикинуть минимальную индуктивность такого дросселя? Что бы, как говорится, и овцы целы, и волки довольны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Светодиоды не подключаются к источнику без резистора,ограничивающего ток.Посчитай дроссель,ограничивающий ток на уровне 20 ма при броске тока светодиода без резистора.,затем *универсальный дроссель* в диапазоне токов ограничения БП.. :)

Изменено пользователем kotosob
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

vg155, тут и с ЛБП связываться не обязательно. суй светик прямо в розетку 220 Вольт...

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, kotosob сказал:

Светодиоды не подключаются к источнику без резистора,огранивающего ток

Светодиод - это просто для примера.

 

26 минут назад, kotosob сказал:

.Посчитай дроссель,ограничивающий ток на уровне 20 ма

не знаю, как посчитать, ток ведь постоянный? Попробовал первый попавшийся от какого-то ИБП на кольце ~2см. Светодиод не сгорел. Замерял индуктивность - 0,2мГн.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, vg155 сказал:

Если между этим кондером и выходной клеммой поставить дроссель

... то, кроме ухудшения параметров стабилизатора, в часности, увеличения выходного сопротивления на высоких частотах, при импульсной нагрузке он будет давать нехилые выбросы напряжения.

Было б всё так просто, летали б в космос на мётлах. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 05.04.2018 в 19:15, Starichok сказал:

ничего принципиально нового придумать уже невозможо

даю свою новую схему, и назвал я ее "версия 17".

отличий от схемы 16у2 мало, и можно проверить в железе прямо на существующей плате от 16у2.

может, у кого появится желание проверить новую схему в железе?

ПиДБП v17.GIF

Попробовать, конечно, можно. Но это, эсли внутрь полезу, хотя меня и16-я полностью устраивает. Попробую перечислить переделки:

1. Ставим диоды VD3, VD4 вместо резисторов по 10 кОм.

2. От анодов этих диодов до +12В добавляем резистор R8 -  1 кОм.

3. R9 меняем на 15 кОм. (Был 6,8 кОм).

4. Параллельно выходу добавляется  R22 - 1 кОм.

5. Вместо R17(по схеме 16у2 - 10 кОм) ставим перемычку.

VT1, если я правильно понял, выпаивать не обязательно. Это если с нуля ваять, то можно сэкономить на нем.

Изменено пользователем skylane
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да, этот транзистор можно не убирать.

но это на твое усмотрение, там без него хватит тока для схемы управления.

резистор параллельно выходу и во всех ранних версиях был. не знаю, почему он исчез из версии 16у2.

этот резистор нужен для разряда выходного конденсатора, когда снижаешь выходное напряжение. иначе ты будешь крутить ручку, а напряжение снижаться не будет. вернее, оно снизится, но с огромным опозданием.

 

это я имел в виду, если регулировать напряжение без нагрузки.

с нагрузкой, естественно, напряжение снижаться будет сразу.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, действительно, задержка есть, только что проверил. Но она не большая - секунды две, правда у меня на выходе еще несущественная нагрузка есть в виде головки вольтметра с добавочным сопротивление около 400 кОм...  Не, сегодня не полезу, паяльник не включаю. С Пасхой вас, християне! Христос воскрес!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот еще одна интересная версия схемы. Пусть будет версия 18. Схема Старичка и моя 18 появились практически в один день. Не было времени ее показать. В этой схеме ОУ в неактивном режиме уходят один вверх, другой вниз. Резистором Р27 при максимальном токе нагрузки выбирают напряжение между выходами ОУ такое, чтобы активный ОУ был вблизи но не входил в зону насыщения. Получается что один ОУ работает с выходным напряжением  вблизи верхнего ограничения, а другой вблизи нижнего. Схемы две. Разница в подключении ОУ тока и напряжения к базе и эмиттеру, в другой схеме ОУ подключены наоборот, соответственно изменены и входные цепи ОУ. В симе результаты примерно одинаковые. По параметрам результаты похожи на результаты схемы Старичка, принцип ведь один. Но в этой схеме есть возможность ограничить максимальный выходной ток БП резистором Р27, на уровне может в 2 раза выше (может меньше) максимального рабочего выходного тока БП. Можно бы и меньше, но этот ток будет изменяться от температуры транзисторов Q1, Q2 и Q3 с изменением коэффициента усиления этих транзисторов. Остается один вопрос . Как работают ОУ вблизи границ выходного напряжения? 

ПиДБП18.jpg

ПиДБП18.1.jpg

ПиДБП18.ms14

ПиДБП18.1.ms14

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Владимир65 просадку под нагрузкой смотрели?

Проще уж воткнуть два отдельных транзистора в базу Q3 и ими регулировать огр напр и огр тока

Всё таки новые версии назначать нужно на уже отработанный продукт с доказано изменёнными характеристиками.

Изменено пользователем dbokov

Дмитрий Боков

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минуты назад, vg155 сказал:

ОУ тока управляет усилением Q2

ОУ тока управляет усилением Q3, а ОУ напряжения на это управление влияет через Q2.

Более рабочая нижняя схема, ОУ напряжения управляет Q3 в рамках своего напряжения питания, а ОУ тока через Q2 ограничивает это управление (огр по току)

Изменено пользователем dbokov

Дмитрий Боков

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, dbokov сказал:

ОУ тока управляет усилением Q3

Q2 работает как смеситель, как я понимаю. Пока ОУ тока неактивен, у него на выходе ноль, который идет на эмиттер через R27. В активном режиме выход прыгает до +5-6В. Или не так?

Снимок.PNG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, vg155 сказал:

В активном режиме выход прыгает до +5-6В

В этот момент ОУ напряжения тоже активен. Я не встречал такую реализацию.

Изменено пользователем dbokov

Дмитрий Боков

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, dbokov сказал:

В этот момент ОУ напряжения тоже активен

Он пытается быть активным и старается поддержать заданное напряжение, но положительное напряжение на эмиттере Q2 не дает это сделать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, dbokov сказал:

@Владимир65 просадку под нагрузкой смотрели?

Проще уж воткнуть два отдельных транзистора в базу Q3 и ими регулировать огр напр и огр тока

Всё таки новые версии назначать нужно на уже отработанный продукт с доказано изменёнными характеристиками.

Если схемы 15,16 и 18 версий привести в одинаковое состояние , одинаковые силовые и их включение , стабилизация 12 В. То выходные параметры 18 под нагрузкой такие же.

 Два транзистора, пробовал. Хуже. Это было когда я только пришел в тему.

16 версия была тоже только в мультисиме, в теме не побоялись и попробовали, получилась. Просто собирать и пробовать у меня нет времени. Так что только схема, не факт что рабочая.

41 минуту назад, dbokov сказал:

В этот момент ОУ напряжения тоже активен. Я не встречал такую реализацию.

Активен только один ОУ. Все бывает в первый раз))) Все что есть тоже начиналось когда то с первого раза, не думали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Судя по тому, что "детектором" назван обычный пороговый элемент, не имеющий никакого запоминания, то вероятно да. Поэтому "объяснение" с внутренней цепью гистерезиса для такого "постановщика задания" прокатит на 100500 процентов. Ну, подумаешь, что у LM393 такой внутренней цепи нет. А вот у компараторов от MAXIM - есть, 4 мВ встроенный гистерезис. И поди докажи. Разбираться в таких тонкостях этот "постановщик задания" вряд ли будет, это ж надо документацию глубоко изучать. Такие потуги ради одного студента? Неее, маловероятно.
    • Может, я такую цель и преследую. На вопрос ответить сложно?
    • Если схема совпадает полностью на 100% (а это можно терпеливо проверить по каждой дорожке), то можно использовать и плату Дреда с первой страницы ("подрихтовать" ее под себя). Или же ужать и перерисовать плату оригинала (я бы в любом случае заменил транзистор с "нестандартным" круглым радиатором на что-то более распространенное в корпусе TO-126). Что я заметил в оригинале в журнале, это то, что плата рассчитана как на микросхемы в TO-99 корпусе (а они стоят раз в 10 дороже), так и в DIP8. Проблема этой схемы в основном из-за ограничений по максимальному выходному напряжению трансформатора (из-за максимально допустимого напряжения питания ОУ). Согласно Гуглу, 741 ОУ был разработан еще в 1963 году, с тех пор много воды утекло, можно найти много вариантов замен, и получше. Да и 741 был выпущен многомиллионными тиражами. Скажу лишь, что 741 очень часто использовался именно в блоках питания. Лет так 30 назад пришлось ремонтировать немецкий лабораторник сделаный по похожей схемотехнике, на 741 ОУ и 3055 транзисторы на выходе. Классный блок был, но он не выдержал обычного советского брака (иди и знай что промышленном высоковольтном преобразователе выходная обмотка пробьет на первичку, до этого их десятками проверяли (много брака было). А тогда никакого импорта на радиорынке почти не было еще. Пришлость ставить взамен КР140УД708 (или 608, уже не помню точно), и КТ819ГМ в металле взамен 3055. После замены БП продолжал трудиться еще многие годы.
    • Не болтайте чепухой! Ни в компараторах, ни в ОУ НЕТ никакой "внутренней цепи гистерезиса". Гистерезис задается исключительно ОБВЯЗКОЙ. Выход компаратора построен по схеме ОК, т.е., он может только ПРИНИМАТЬ ток, поступающий от шины питания через R5. Следовательно, транзистор открывается током, протекающим через R5, а закрывается закорачиванием его базы выходным транзистором компаратора  на общую шину.  Отсюда следует, что либо постановщик задания - тупарь, не имеющий никакого понятия об особенностях работы компаратора, либо применен не компаратор, а ОУ. В последнем случае был бы нужен R6, а вот R5 был бы совершенно лишним..
    • @Falconist , раз по заданию нужен - обосновать не проблема. И вообще-то про его "нужность" у меня написано. Для особо придирчивых могу обосновать так: R6 применён, чтобы обеспечить на выходе компаратора высокий уровень сигнала, а не ограничивать его напряжением база-эмиттер. Это нужно, чтобы правильно срабатывала имеющаяся внутренняя цепь гистерезиса в компараторе. Ей нужно, чтобы уровень выходного напряжения был достаточный. Иначе будет "звон" при переключении на пологих фронтах. Возражения есть?
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...