Преобразователь напряжения

[Шрек]

С осцилографом у меня проблема,силовые ключи греются без нагрузки,трансформатор не греется,вернее может не успевает потому что ключи нагреваются очень быстро и я его выключаю чтоб не сполить транзисторы.А по поводу частоты не знаю помереть нечем.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[qwert390]

я извеняюсь я имел ввиду что ферит плохо проводит ток и короткое не может быть он грелся бы

шрек уте чатота получаеться около 40-45кгц

Короткое- элементарно, к бабушке не надо ходить. Я-же написал, что с Вашими познаниями всё понятно. Если бы так было, как рассуждаете Вы, то можно было выточить на токарном станке кольцо нужных размеров из пластмассы и на нём мотать трансформатор.

Извините, что я так вызывающе отвечаю, просто меня раздражают тупые ответы, когда у человека что-то не выходит, он спрашивает. Он может прислушаться к Вашему совету и намотать на феррит обычным лужоным проводом, следя за тем, чтобы витки не соприкасались между собой.

Зачем по-вашему обматывают феррит лакотканью или изолентой?

Изменено 27 марта, 2009 пользователем qwert390

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[qwert390]

Да начинаю склеивать жгут

Чего склеивать?

Первичку мотают так: берём обычную нитку и наматываем Ваши 5 витков равномерно по ферриту. Концы нитки закрепляем клеем, чтобы не разматывалась. Берём один провод и по этой нитке мотаем. Берём второй провод и в плотную к первому его наматываем. Так со всеми проводами. После этого вызваниваем (они будут все по-порядку), разделяем на две и соединяем начало одной полуобмотки с концом другой. Удачи!

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Zvik]

2Шрек

После намотки так же желательно ещё поставить на каждее плечо первички по своему снаберу, это очень сильно улучшает сигнал на первичке и вторичке, всплесков при открытии ключас становиться меньше намного. ДЛя этого достаточно поставить резистор на 22-24Ома и керамику на 10нан, резистор с конденсатором включить последовательно, а концы, один на +12В а другой на плечо транса. Так же, непонятно чем вызванно, но это уменьшает нагрев ключей и маленько холостой ток, для более чёткого закрытия можно с базя ключа на землю бросить резистор на 1-2.2К, но это надо смотреть по осцилографу, в некооых случаях это вредит только.

[I.Cherry]

На всякий случай.

Определить магнитную проницаемость кольцевого магнитопровода без маркировки можно по следующей методике: http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...ost&p=85165

[serega_86_rus]

хелп

проблема не держит питание очень большие просадки при 16ом нагрузке напряжение просидает с 90 до 16

на 50ом просидает напрежение до 45в

я уже и обратки сделал и по два полевика в плечо поставил уже не знаю что можно изменить чтоб убрать ети касики

питается от 13 в просадка -0,3 в ет херня

блин посаветуйте что можно еце изменить

[qwert390]

хелп

при 16ом нагрузке напряжение просидает с 90 до 16

на 50ом просидает напрежение до 45в

я уже и обратки сделал и по два полевика в плечо поставил уже не знаю что можно изменить чтоб убрать ети касики

питается от 13 в просадка -0,3 в ет херня

блин посаветуйте что можно еце изменить

У меня подобное было. Всё перебрал. После того, как намотал трансформатор на другом ферритовом кольце (те-же размеры, количество витков, марка 2000НМ, только год выпуска другой) как к бабушке сводили. Наверно изначально на заводе не верную маркировку на кольце написали. Вот блин, бывает-же...

P.S. Только у меня на выходе по расчётам должно было быть +-40V, а не 90 как у Вас.

[Шрек]

Всем превет.перемотал я трансформатор как вы советовали первичка 5+5 вторичка 20+20 вроде все заработало но полевики греются не так быстро как грелись до этого но за менуту градусов до 70 на выходе +_52 вольта,пробовал отсоеденить стабелезацию напряжения отключаю по + один полевик греется другой холодный обратно соеденяю+ отсоеденяю-получается наоборот который полевик грелся становится холодным а другой нагревается.Что может быть у меня на этот раз?Может одна пара полевиков не справляется хотя я думаю что без большой нагрузки они должны работать.Может что посоветуете.И еще первика намотана 30 проводами диаметром 0.6 и разделен на2 начало одното конец другого.и подскажите какую мощность я из этого могу вижать?

[qwert390]

Всем превет.перемотал я трансформатор как вы советовали первичка 5+5 вторичка 20+20 вроде все заработало но полевики греются не так быстро как грелись до этого но за менуту градусов до 70 на выходе +_52 вольта,пробовал отсоеденить стабелезацию напряжения отключаю по + один полевик греется другой холодный обратно соеденяю+ отсоеденяю-получается наоборот который полевик грелся становится холодным а другой нагревается.Что может быть у меня на этот раз?Может одна пара полевиков не справляется хотя я думаю что без большой нагрузки они должны работать.Может что посоветуете.И еще первика намотана 30 проводами диаметром 0.6 и разделен на2 начало одното конец другого.и подскажите какую мощность я из этого могу вижать?

Полевые транзисторы обязательно должны стоять на теплоотводе. Желательно ставить 2 пары.На счёт мощи. Количество проводов в первичке- это ещё не о чём не говорит. Провода вторички тоже играют огромную роль в общей мощности ПН (может быть у Вас вторичка намотана одним проводом 0,2мм , тогда о какой мощности в данном случае можно вести речь? )

Посмотрите пост 2180. Там на фотках моих ПНов видно, что все полевики стоят на теплоотводе. На верхней левой фотке полевики и транзистор защиты от превышения температуры стоят в один ряд, чтобы их прикрутить к общему теплоотводу, а не для красоты.

[Zvik]

Полевые транзисторы обязательно должны стоять на теплоотводе. Желательно ставить 2 пары.

При испытаниях необязательно вешать радиатор на полевики, если ключи 3205, то они спокойно тянут без радиатора 50-60Вт нагрузки, нарев нормальный, палец держет.

2Шрек.

Смотрите холостой ток у всего ПНа, попробуйте просто оставить вторичку в воздухе, посмотрите снова холостой ток, и каков нагрев ключей. Если у вас ШИМ 494 и один трансформатор, то холостой ток должен быть в раёне 200-250мА, в худшем случае 300мА.

На чём реализован д мост? что стоит после него?

[Zvik]

Собственно вот и фотографии, первое фото, это сигнал на вторичке, 2я фото, это после д.моста под нагрузкой, только плёнка на 1Мк висит, и 3я фото, это более детальное отоброжение всплеска-помехи.

[Zvik]

2qwert390

Я полностью отказался от старой схемы.

Сейчас у меня ШИМ UC3825, по одному 3205 в плече и транформатор с проницаемостью в 3000НМ, и размерами 63*36*24мм первичка 2х4витка. И планируется около 10-12 вторичек

2xaker-sss

Вот прямая ссылка, в схеме только снабер забыл нарисовать, но думаю нестрашно, если по печати будете собирать. http://radiotehnikshem.narod.ru/Pitanie/Av..._PN_na_1KBt.htm

[qwert390]

2qwert390

Я полностью отказался от старой схемы.

Сейчас у меня ШИМ UC3825, по одному 3205 в плече и транформатор с проницаемостью в 3000НМ, и размерами 63*36*24мм первичка 2х4витка. И планируется около 10-12 вторичек

Осциллограммы я бы сказал отличные.

Я тоже в последнем ПН использовал 3000НМ. Работаес с ним очень хорошо.

А куда вам столько обмоток, если не секрет?

[xaker-sss]

Мне схема нужна не для усилителя, хочу зделать простой преобразователь на 220в ватт на 50, для зарядки мобильников, чтобы для каждого не покупать отдельную автозарядку, у каждого в семье разные модели, а отдыхать ездим часто, тем более 494я есть.

[Zvik]

Я думаю что тут уже для половины форума не секрет, что я собираю гибридник себе в авто

Усилитель будет 5и канальный, так вот тут и набигает:

4е вторички на фронт и тыл питания УТ, ещё 2е на питание УН, раздельное правые каналы и левый каналы, ещё 4е вторички на усь под саб, схему разведу по 2а этажа, но поставлю 1 этаж, мало ли, надо будет, потом вслучае чего допаяю. Так же думаю по поводу ОС, если она ничего не испортит в питание лампы, я про помехи, то слеплю и её.

На данный момент мой ПН болльше напоминает груду деталек спаянных хаотично между собой, а не рабочий агрегат с красивыми осцилограмммами и отсутсвием помех

[Zvik]

2qwert390

Вы не ошибаетесь, но можно же заставить шим работать и на частоте в 25-30ГЦ, вот вам и частота работы ПНа 50-60Гц, тоько вот сердечник нужен будет не ферритовый, а обычный трансформатор, с соотв. габаритами. Я нечто пдобное делал, когда надо было в машине кое что пропаять, а свету рядом небыло, ну так взял ПН на 220сделал с частатой 100Гц, паяльник работал, а вот как трансформатор дребезжал... Благо это длилось от силы 7-10минут

[Zvik]

Более того, я туда ещё умудрился в печати и согл. трансформаторы поставиь, но это к теме уже не относиться.

Совершенно верно. Нужно так-же учесть, что на выходе будет прямоугольный сигнал, а не синусоида.

Хоть и прямоугольник был, но паяльник работал, правда потребление его было почему то на 30% больше чем заявлено ищготовителем, не исключено что это такой КПД низкий получился, т.к. лепил я это дело временно, так на 10-15мин. работы.

2xaker-sss

Сейчас продаются универсальный авто-зарядники мобильных телефонов, в комплекте идут переходники с одного разъёма под другой, и современные телефоны можно заряждить абсолютно все.

[Геннадий]

В работе самой ТЛ-ки исключены сквозные токи, т.к. существует минимальный "зазор" между импульсами, заложенный изготовителем. Но в ней есть также синхронный режим работы выходных каскадов (для однотактников). Если по какой-нибудь причине (непропай, не разведена схема или просто пропущен вывод) выв.13 "Output Control" не будет соединен с выв.14 "Vref", то могут наступать очень неблагоприятные моменты в работе преобразователя, причем эти моменты могут носить кратковременный характер, не заметный на первый взгляд даже на экране осциллографа, т.к. вызываться могут импульсными наводками на вывод, переключая чип с режима асинхронного выхода в синхронный. Проверьте.

Zvik, поздравляю с победой над преобразователем! Вот только увеличив проницаемость, ты опять стремишься уменьшить индуктивность. Не стоит балансировать на грани минимума витков первичной обмотки. Поверь ток в 45А ты получишь и на 8 витках, как и на 4-х. Еще, попробуй убрать конденсаторы, стоящие сразу после выпрямительных диодов в фильтрах (см. свою схему). Видишь ли, в прямоходах, коим является пуш-пул, не ставятся емкости до дросселей, т.к. они кроме бросков тока при переключении полевиков ничего не дадут. Допустимо ставить снабберы, но тогда это будет цепь из конденсатора и резистора не менее 100 Ом. Должна сущуствовать только цепочка "обмотка-диод-дроссель... далее уже можно ставить емкости". После этой процедуры ты, возможно, выиграешь в токе ХХ и КПД.

[Геннадий]

Емкость затвора полевика колеблется в пределах 1-1,8нФ. 10 Ом с такой емкостью не дадут большой задержки, особенно если учесть, что такая же емкость стоит (и оказывает такую же задержку) в другом плече. Поэтому получается, что ОБА ключа задерживаются, а значит им сложно пересечься. Хотя в цепях затворов (если читать ветку внимательно) неоднократно предлагалось ставить параллельно резисторам обратносмещенные диоды (для ускорения процесса запирания), но почему то к текущей странице, про это все забыли.

8-мь витков - параметр довольно приблизительный (я не рекомендую его, а просто привел для сравнения). Возможно, в твоем случае, при теперешнем сердечнике, вполне достаточно и 4-х. Но все же, как мне кажется, увеличив число витков, увеличивается индуктивность обмотки трансформатора. Это именно ее ЭДС создает колебательные процессы на границе переключения транзисторов. При этом транзисторы обычно уже закрыты (этот момент не заметен на экране). Наступает "мертвое время" Dead Time, вот тут и "гадит" индуктивность трансформатора. Увеличив число витков, мы уменьшим частоту колебательного процесса и кол-во гармоник, создаваемое обмотками. А ведь более низкие по частоте гармоники легче "усмирить".

UC-шка - штука не плохая, но ведь можно и ТЛ-ку снабдить драйверами типа IR2113 (например) и это будет еще лучше.

Вот расчетом снабберов, я не занимался, извини.

Изменено 29 марта, 2009 пользователем Геннадий

[Zvik]

Емкость затвора полевика колеблется в пределах 1-1,8нФ. 10 Ом с такой емкостью не дадут большой задержки, особенно если учесть, что такая же емкость стоит (и оказывает такую же задержку) в другом плече. Поэтому получается, что ОБА ключа задерживаются, а значит им сложно пересечься.

Я игрался с этими резисторами, и при 51Оме в место 10 у меня стал пробегать сувозной ток, холтой ток с 0.23А возрос до 0.6А, попробовав увеличить номинал до 100Ом, так ситуатция вообще стала критичной, холостой ток взлетел до 8А. На тот момент стояла ТЛка, и была реализованна защита по току. и она стала "ричать", так бы незнаю до скольки взлетел бы ток. При эксперементк таком смотрел сигнал на затворах ключей, так при 10Омах мёртвое время было чётко просматриваемое, при 51Оме оно уже отсутствовало, покрайней мери на осцилограмме я не увидел, про 100Ом вообще промолчу. В итоге поставил 36Ом, при этом сопротивлениее было минимально допустимое мёртвое время, которое я смог получить.

8-мь витков - параметр довольно приблизительный (я не рекомендую его, а просто привел для сравнения). Возможно, в твоем случае, при теперешнем сердечнике, вполне достаточно и 4-х. Но все же, как мне кажется, увеличив число витков, увеличивается индуктивность обмотки трансформатора. Это именно ее ЭДС создает колебательные процессы на границе переключения транзисторов. При этом транзисторы обычно уже закрыты (этот момент не заметен на экране). Наступает "мертвое время" Dead Time, вот тут и "гадит" индуктивность трансформатора. Увеличив число витков, мы уменьшим частоту колебательного процесса и кол-во гармоник, создаваемое обмотками. А ведь более низкие по частоте гармоники легче "усмирить".

Затею вашу понял, будет время обязательно попробую, хотя бы домотать ещё один виток и сранить с выбросами при 4ёх витках. А может вы и правы окажетесь

UC-шка - штука не плохая, но ведь можно и ТЛ-ку снабдить драйверами типа IR2113 (например) и это будет еще лучше.

Можно и ТЛку снабдить драйверами, но это лишнее место, а у меня и так с габаритами проблематично, платка небольшая, а вот в неё умместить столько всего надо. Да и ИМХО, ТЛка уже устарела.

[Шрек]

схема 63 поста только я ее снабдил стабелезацией ставил снайберы сопротивление10 ом и кандер 0.1 мкф не помагло ключи всеравно греются

вот так я намотал первичку пойдет?

[Геннадий]

А я, во время экспериментов, в качестве драйверов (сильно сказано) ставил КР1006ВИ1 и даже 561ЛЕ5 (!) (с ее-то нагрузочной способностью) и все работало (и даже без сквозных токов). И мало того, без паразитного нагрева транзисторов. Никто не поверил, но факт остается фактом. Правда резисторы в цепях затворов были по 15 Ом. А вот ТЛ-ку зря списывать по "старости", как контроллер она очень устойчива и менее капризна, чем "молодые" и более быстродействующие контроллеры.

Шрек, увеличь витки трансформатора и убери первые конденсаторы в фильтре (сразу после выпрямительных диодов ни какие емкости, а особенно электролиты, не должны стоять). Дроссели ни в коем случае не короти и без них не включай.

[Алексей_К]

про частоту и количество витков можно посмотреть тут - http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=11583

тут в ветке так же описывали некий "калькулятор Лысого" - отличная идея!

я по калькулятору расчитывал кол-во витков, а потом уже подбором частоты занимался "тонкой" подстойкой

[Zvik]

И еще такой вопрос на выходе ТЛ494 9 10 лапа если не подключаю к силовым ключам 4.9 вольта ,после того как подключу напряжение падает до 2.2 вольта,может это изза того что я использовал транзисторы защиты А1013

Я вообще удивляюсь, как при таком сигнале у вас вообще что то работает. Что бы нормально управлять ключами, необходимо на базе приблизительно 3.8-4В как минимум. В вашем же случае, так называемое смещение равно 2,2В, Управление ключами практически отсутствует. Меняйте драйвера управления ключами, попробуйте транзисторный повторитель сделать навесным монтажом, поможет ли или нет.

А вот ТЛ-ку зря списывать по "старости", как контроллер она очень устойчива и менее капризна, чем "молодые" и более быстродействующие контроллеры.

Я с вами согласен, 3825 очень капризная, но в отличии от ТЛки, она зверюшка ещё та, и не охото стоять на месте, с ТЛкой я уже разобрался, изучил и так и эдок и слепить любую схему сейчас на ТЛке не проблема. А с 3825 ещё практически не работал, был некий опыт, но неудачный, так теперь хочется всётаки её победить. Не охото стоять на одном месте, наджо развиваться, ити дальше...

[Alex_t]

for Шрек

Вы пытаетесь использовать в двухтактном преобразователе трансформатор из однотактного обратнохода, это котегорически нельзя делать, т.к. в однотактных обратноходовых преобразователях в трансформатор вносится немагнитный зазор.

Поэтому после недолгого времени работы Ваш трансформатор входит в насыщение и греются ключи, и такой большой ХХ.