V. 2012 Pro

[waso]

Ну а почему нет, если интересно.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[malahof.andrej]

Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Я про теорию ООС.

То что на частоте прохождения наклон АЧХ не должен превышать 20дБ/дек.я понял.А в точке единичного усиления? Должен быть таким же или допустимо 40 или 60?.Разные источники толкуют по разному.Поэтому вопрос к Вам как к практику.

[Реклама]

"Летний фестиваль скидок" ТМ Электроникс!

20% скидка на все электронные компоненты + бесплатная доставка и 15% кешбэк!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[waso]

Практически важно то, чтобы на частоте единичного усиления до охвата ООС фазовый сдвиг, вносимый усилителем, был бы менее 180*. Если будет превышать - то усилитель после охвата ООС превратится в генератор. Крутизна же спада АЧХ до частоты единичного усиления ничего не решает и влияет на площадь усиления. Смотрим диаграмму Боде

Добиться этого можно двумя способами: либо уменьшать частоту единичного усиления, либо вводить в усилитель коррекцию на опережение, уменьшающую фазовый сдвиг, вносимый каскадами УН и ВК на высоких частотах.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[malahof.andrej]

до охвата ООС фазовый сдвиг, вносимый усилителем, был бы менее 180*

Как бы это измерить. АЧХу снять куда проще.

Крутизна же спада АЧХ до частоты единичного усиления ничего не решает и влияет на площадь усиления.

А на фазу?

Добиться этого можно двумя способами: либо уменьшать частоту единичного усиления,

Так наоборот за это борюсь.

Ведь должна быть связь между спадом АЧХ и фазовым сдвигом.Или опять у меня чушь в голове.

Изменено 12 февраля, 2012 пользователем malahof.andrej

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[waso]

Как бы это измерить. АЧХу снять куда проще

Вот потому народ в последнее время и собирает усилители больше в симуляторах, чем в "железе" там-то куда проще... Ни наводок, ни петель по земле. Как говорит Саггитариус ( он же Виктор Жуковский, "крёстный отец" УМ ВВ 2008 - 2011 - "Осцилл - вот высший судия!"

А на фазу?

Если соблюдается вышесказанное условие устойчивости, то без разницы.

Ведь должна быть связь между спадом АЧХ и фазовым сдвигом.

Конечно, связь есть. Но усилители с высокой частотой единичного усиления сложнее в конструктиве и наладке, хотя всё ещё зависит от того, что понимать под "высокой частотой". Пару-тройку мегагерц для УМЗЧ обеспечить проблем нет, а тянуть АЧХ дальше просто бессмысленно.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Aleksei45]

Добрый день скажите где я могу прикупить платы для уся последней версии? И какая версия уся последняя дайте ссылку пожалуйста.

[waso]

Aleksei45, доброго времени суток!

Все нужные контакты можно найти в первом посте либо на первой странице.

Предупреждаю сразу - без опыта и приличного "портфеля" в сборке усилителей повторение данной конструкции чревато разочарованием и напрасной тратой порядочной суммы денег.

[waso]

Вчера решился на параноидальный эксперимент: выставил ток покоя в пол-ампера на канал. По звуку - круто, да! Но как оно греется.... Вытяжка выключалась очень редко, надо затыкать все дыры в туннеле, подсасывающие воздух в вентилятор. Жалко, зима заканчивается, а то можно и в качестве обогревателя использовать! )))

Реально применимый ток покоя на таком питании-это миллиампер 100...150 на все транзисторы, иначе просто замучитесь охлаждать. Больше не надо-звук уже особо не будет меняться, а вот греться будет сильно!

[waso]

Чёрная маска

Попробую и в таком варианте, с 2SA1837\2SC4793 в УНе и преддрайверах (одна пара). Остальное-то же самое.

_________________

Теперь объясняю, чего я хочу сделать. Хочется в законченном конструктиве отслушать разницу между звучанием пары 1380\3502 и 1837\4793 в УНе. По искажениям вроде как не в пользу второй пары, но тем не менее ПРОшник неплохо звучал! Я хочу собрать эти платы с использованием ОРА827 и ОРА1642 и вышеупомянутых транзисторов, а потом столкнуть лоб в лоб с тем, что уже имеется. Далее - "проигравший моет посуду", т.е. отправляется на продажу. AD vs OPA

[Спиридонов]

Ух ты !!! Красотища !

Вадим, привезли мне вчера BAV21, они оказались в смд исполнении, даже продавец отказался назвать тип корпуса. На вид как 0805, отказаться было не удобно пришлось взять. Установить проблем не составит, мучает другое, Вы встречали такие BAV21? На фирменной упаковке так и написано BAV21, а вот даташитах я таких не видел...

Изменено 22 февраля, 2012 пользователем spiridonoff

[waso]

Да я что-то подумал, что авторский экземпляр должен выглядеть прилично, вот и решил разориться.

Вы встречали такие BAV21? На фирменной упаковке так и написано BAV21, а вот даташитах я таких не видел...

Лучезар упоминал о существовании таких, сам не сталкивался. На всякий случай советую проверить их на обратный ток, подав суммарное напряжение двух плеч, включив в послед с диодом резистор на 47...60 кОм, а далее-померить напряжение на резисторе и воспользоваться законом Ома. Если соответствует даташиту - то всё нормально, можно ставить.

Я почему отказался от 1N4148 - потому что при вышеописанном тесте велики случаи откровенного палева, а с BAV21 намного лучше.

[Спиридонов]

Спасибо, немного успокоили. У меня их сейчас 100шт., продавец сказал что я второй после него в городе обладатель такого количества BAV21.

[waso]

Ну во всяком случае вопрос с "мелкими" диодами типа 1N4148 теперь надолго решён, ибо BAV21 их полностью заменяет. А их часто надо по 5-10 штук на схему, бывает такое.

Спешу также взять свои слова по поводу неоправданности компенсации сопротивления проводов назад.

Вообще, я не могу часто сразу сделать какие-то конкретные выводы о звучании аппарата, но, если послушать с наличием УКСП какое-то время, а потом отключить провода и перейти на традиционное подключение АС - то, как бы так описать, чтобы понятно... В общем, складывается ощущение, что в звуке чего-то не хватает, какого-то рельефа, мелких деталей, нюансов, они есть, но сглаживаются, что ли. Короче говоря, включил обратно.

Ранние впечатления могли быть таковыми по причине более низкого качества тогдашнего конструктива УМ ВВ89, ну и источник сигнала, конечно, был не ЦАП, а недорогой сидюшник. Когда уже появился 63й Марантц, УМ ВВ был давно разобран.

[Спиридонов]

Не плацебо ? Я его не запаивал, но когда всё сделаю обязательно надо будет попробовать. Ведь слышно же разницу между традиционным подключением АС и Bi-wiring, пусть даже очень не значительную.

Изменено 22 февраля, 2012 пользователем spiridonoff

[waso]

Не, не думаю, что показалось.

В любом случае жертвы небольшие.

Ведь слышно же разницу между традиционным подключением АС и Bi-wiring, пусть даже очень не значительную.

я тоже отмечал улучшение при Bi-Wiring включении АС. Здесь примерно такого же порядка: вроде что-то есть, а что-непонятно, но обратно переключать (без компенсации)уже не хочется.

[Roks]

spiridonoff,

BAV21WS, корпус SOD-323 http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/panjit/BAV16WS.pdf

Они?

[Спиридонов]

spiridonoff,

BAV21WS, корпус SOD-323 http://www.datasheet...jit/BAV16WS.pdf

Они?

О, спасибо ! Они самые.

[tsf54]

Слава,ну когда уже включать будем?

Изменено 24 февраля, 2012 пользователем tsf54

[Спиридонов]

Да то того нету, то этого... Теперь вот жду 2sa1380, в одном канале стоят, а на второй не хватило, электролиты в БП тоже самое, Лучезар всё это должен прислать. Плюс ещё нужен радиатор, у меня в наличии нет подходящего даже для испытаний, плюс трансформатор. Ну трансформатор ладно, чем запитать для отладки найду. А пока всего этого нет, я и занимаюсь другими "обвесами" для v.2012, так что продолжение следует...

[GEBELS]

Небольшое эссе о сборке полного варианта V2012. В общем Вадим достаточно доходчиво описал процесс сборки, поэтому особых трудностей это вызвать не должно, идем от мелкого к большому. Я делал так , паялось сразу два канала т.е. одиннаковые детали паялись поочередно на обе платы, это в некоторой степени спасает от ошибок в монтаже элементов , поскольку получается двойной контроль.Все переходные отверстия между слоями, не используемые деталями, лучше прошить отрезками проволоки и пропаять, собственно с этого можно и начать пайку. В моем случае под конденсаторами С54,С55 обнаружилось нарушение метализации отверстий, в следствии чего питание на преддрайвера одного из плеч не поступало, ужасного ничего не произошло но дальнейшая настройка становится невозможной, поэтому от мест соединения R92,+C54 и соответственно R93,-С55 к коллекторам преддрайверов были напаяны перемычки из обрезков выводных резисторов, в других местах такого вроде не обнаружилось, всвязи с этим необходимо качественно пропаивать выводы электролитов и деталей чей корпус закрывает отверстия под собой и нет возможности их пропаять с обоих сторон (и как пожелание - делать при разводке диаметры отверстий таких элементов чуть больше, это гарантирует протекание припоя на другую сторону отверстия.

При аккуратном монтаже и внимательной проверке, первое включение должно происходить без эксцессов, но при первом запуске желательно выходной каскад запитывать пониженым напряжением, я запускал ВК от маломощного трансформатора ватт 30 и напряжениями 35в на вторичках, даже если есть косяк то скорее выгорит трансформатор чем ВК, необходимо помнить при этом что ток смещения должен быть выкручен в ноль, вообще можно от этого транса запустить весь УМЗЧ в целом, необходимо только с нижней стороны плат запаять паралельно резикам R38,R41 по такому же резистору 2,2к и отпаять по одному выводу у диодов VD16,VD15. Остальное как обычно , закорачиваем вход, вешаем мультиметр на выход, можно повесить на эмитеры выходников, подаем питание, после включения загорается диод клиплиметера, если все в норме он гаснет через несколько секунд, если продолжает гореть, то что то не так, следует обратить так же внимание на светодиоды в плечах УН, при нормальной работе усилителя в режиме молчания они не должны светиться, в других нештатных ситуациях, возбуд,перекос питания, будут загораться. При этом обращаем внимание на мультиметр на выходе, если все ОК то за время горения диода клипа на выходе устанавливается практически полный ноль, а светодиод гаснет. После проверить симметрию напряжений на выводах транзистров начиная с УН, они практически не должны отличаться в плечах. Осцилом проверить на выходе отсутствие подвозбудов, генераций. Если не выявлено отклонений можно перейти на штатное напряжение питания, предварительно выпаяв дополнительные гасящие резикии запаяв на место выводы диодов о которых писалось выше. По сути дальнейшая настройка должна свестись только к установке тока покоя выходников, и соответственно прогону на синусе , меандре и т.п. Но тут может начаться самое интересное, что лично мне выносило мозг достаточно долго, предыстория такая - я движимый самыми лучшими побуждениями запаял в платы 100% оригинальные 2SA1380 и 2SC3502, после чего имел долгую любовь с усилителем в виде борьбы с возбудами, неустойчивостью тока покоя ВК, неустановку 0 навыходе. Всему виной оказались именно эти высокочастотные, быстродействующие транзюки, коррекцию C34 300пф не удавалось даже приблизить к авторской , соответственно я в свою очередь выносил мозг Вадиму пытаясь угомонить усь, перепробовав все советы как то - замену оперов, коррекцию оперов, Миллеровскую, запаздывания и т.п. и недобившись желаемого было решено поменять транзисторы выхода УН и первой ступени ВК на другие. Под рукой были 2SB649, 2SD669 после их установки положение поменялось в лучшую сторону, но не намного, C34 удалось снизить только до 180пф, усилитель фактически работал и даже на синусе и меандре не было видно ничего подозрительного, но звук был очень резким. Была попытка заменены выходных транзисторов на TIP35,36 которая тоже не увенчалась успехом, последним шагом стала замена 2SB649, 2SD669 на KSE340,350 после чего усилитель заработал нормально со штатной коррекцией как в схеме.

Вывод: в конструкции Вадима по какому то удачному стечению обстоятельств оказались скорее всего перемаркированные транзюки, поскольку по замерам емкостей они не сходились с замерами моих которые соответствовали даташитовским, у KSE кстати емкость в двое больше, если не в трое, практически как у преддрайверных 4793,1837.

В данный момент усилитель запущен полностью, звук очень точный, собранный, вместе с тем хорошая музыкальность, проработка сцены, каждый инструмент слышен в общей музыкальной композиции, артикулированый глубокий бас без намека на размазывание. ВЧ ,как уже писАл Вадим, с переходом в ультразвук, на большой громкости никаких подозрений на то что усилитель перегружен, даже при том что питание всего усила +-45, и невпаяна половина электролитов в БП и вшивенькие диодные мосты, ток порядка100-110ма на пару. В общем надо делать , слушать, Вадиму большой респект за данную разработку, проэкт удался на 100%.

Изменено 6 марта, 2012 пользователем GEBELS

[waso]

Анатолий, с транзисторами я начал подозревать что-то неладное, когда мы обменялись результатами замеров ёмкостей транзисторов.

Пожалуй, наиболее простым решением будет заменить транзисторы УНа и преддрайверы на пары 1837\4793. Только оставить в преддрайверах по одному транзистору вместо двух, поскольку суммарная ёмкость двух пар их получится чрезмерно большой, и они не выйдут на оптимальную рабочую точку по току покоя (это около 20 мА).

Делается без разрушений ПП, только надо будет перевернуть транзисторы крепёжными отверстиями к центру платы. В V2 были те же грабли с преддрайверами - на паре 1380\3502 коррекция плохо повторялась, заменив их на 1837\4793 - добились нормальной повторяемости. Здесь то же самое...

О феноменах говорить рано, а вот то, что при чрезмерном расширении полосы пропускания (снижении коррекции от некоторого оптимума ) композитник звучит резко - я говорил ещё в начале темы по "Натали", однако мне не верили, мотивируя это снижением искажений.

Вот и получалось - искажений вроде бы и нет, а слушать что-то не хотелось...

Как ни крути, то на то и выходит. Схемотехника отличается от Видерхольдовской, звук тоже по-другому реагирует на разную коррекцию.

[GEBELS]

Вадим , меня устраивает и с KSE, можно попробовать MJE 350/340 у них емкость переходов меньше чем у KSE, хотел сначала их и поставить но подкупило то что KSEшки изолировать не нужно, а если использовать 1837\4793 развернув к центру, придется между платой и транзистором кусочек резинки подложить для обеспечения лучшего прижима, прикручивать не получится.

[Спиридонов]

А вот это уже интересно, MJE340/350 у меня валом, в отличии от 1380\3502.

[tsf54]

Там неплохо идут и 2SB649\2SD669.Хотя,"отец основатель" и говорил,что это "шаг назад"( http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=91773&st=80 п.89) Но!Для тех,кто не имеет возможности пользоваться осциллографом,или по каким-то другим соображениям,это вполне реальная возможность получить приемлимый результат.

Изменено 7 марта, 2012 пользователем tsf54

[waso]

От шага назад на минном поле ещё никто не умирал

Но результат с 2SB\SD - явно неудовлетворителен. Усилитель не должен звучать резко. Он должен играть как инструмент в оркестре, а не по принципу "пришёл-увидел-победил".

Сергей, дело не в результате с точки зрения КНИ...Я не хочу гоняться за Саггитариусом или Агеевым. На данной схемотехнике это более чем реально - но зачем??? Кстати, Виктор тоже закрыл свой проект УМ ВВ. Видимо, понял, что оно исчерпало себя и дальше ехать некуда.

на большой громкости никаких подозрений на то что усилитель перегружен

Анатолий, а не пробовал устраивать "стенотрясение", дав громкости до срабатывания лимитера? Как его работа воспринимается индивидуально-субъективно?