malahof.andrej

Немного об акустике

3 506 сообщений в этой теме

Lexus    944
Так вот,приходя каждым разом домой и включая свой тракт,я не нахожу той разницы в звуке,что бы можно было отдавать такие деньги(десятки тысяч рублей).Моё мнение,что это идёт чисто самовнушение,что там что-то так резко меняется в звуке,что это типа того стоит,ведь человек,купивший себе акустику за много тысяч рублей,не скажет,что она поёт плохо,даже если и в самом деле она будет по качеству воспроизведения уступать более дешовой АС :rolleyes:

Недовольный покупатель скажет об этом обязательно и выставит АС на продажу, только не там, где скажет. :) В остальном, у Вас, похоже, маловат так называемый опыт прослушивания. Когда акустика стОит уже тысячи и десятки тысяч долларов, даже малый прирост качества производителю обходится в разы дороже, чем в бюджетном секторе. Разумеется, это выливается не в дикий восторг при прослушивании, но в обнаружение нюансов звучания. Чем аппаратура лучше (и, конечно же, дороже), тем все более открыто она начинает звучать тембрами. Так называемый голос. Бюджетная аппаратура тоже может звучать чисто, аккуратно и даже приятно, но тембры у нее всегда плоские, однообразные, слушать скучно. Увы, я еще не встречал исключений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Nikolaj69389    472

Lexus,я не отрицаю,опыта у меня не так уж и много :rolleyes:Но то что имею,опыт,на сегодняшний день,основываясь на нём,сделал для себя выводы.Просто сколько людей,столько и мнений.Как-то раз мне встретилась одна фраза,я слышу то,что вижу.Т.е. если человеку дать в слепую что-то послушать,то не факт,что он определит,что именно ему дали послушать.а то ведь есть даже те,кто может,якобы,различить на слух предохранители в блоках питания :rolleyes:

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1950    798

Привет ВСЕМ!

Когда я покупал во такие АС post-119606-0-44294300-1336954784_thumb.jpg, тогда в магазине самый крутой усь стоял ОДИСЕЙ-001. Они с ним не пели, а "извергали" звук, я принёс свой Pioneer-7 и оболдел. Потом была и лудше и по проще аппаратура, но тот шок я помню до сих пор. Не от качества звука, а от того как сильно влияет от компонентов системы. (это примерно начало 80г) В то время у всех верхом совершенства былди S-90 и Одиссей, чуть позже Амфитон.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nikolaj69389    472
я принёс свой Pioneer-7 и оболдел.
Ну вот примерно про это я и хотел сказать :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lehsiy    1 049

Сравнивать со своим усилком в акустических условиях магазина комнатные не прогретые колонки, это конечно хорошее развлечение. Со стороны даже может выглядеть солидно, для непосвящённых.))

Но делать однозначные выводы от такого прослушивания я бы не стал. Динамикам надо сперва поработать для разминки материалов, "прогреться", как это обычно называют, чтобы они начали звучать так как должны. Особенно это касается динамиков с матерчато-компаундным гофрированием. Они новые играют дубово, может сложиться впечатление что они вообще дерьмо, но постепенно начинают звучать вполне пристойно. А для этого требуется от нескольких дней до нескольких недель или даже месяцев, зависит от интенсивности прогрева.

Не обманитесь, имейте ввиду что с ними не всё так однозначно, как может показаться в магазине. Эти моменты даже более-менее опытные люди не знают или игнорируют, потом пишут "постепенно, при более тщательных многодневных вслушиваниях и сравнениях начал замечать то то и то то, которое сразу не заметил...". А ведь во многом это объясняется тем что всего навсего плывут характеристики новых головок.))

Кстати, на некоторых динамиках бывает обратный эффект, бывает заметно на пищалках. Выглядит это так что новые они играют позвонче, многим такой звук нравится больше. А размятые постепенно теряют остроту и чёткость прорисовки, звук становится более "ватным".

Изменено пользователем Lehsiy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1950    798

Привет ВСЕМ!

Не из конюшни Сансуи?- да S-65

"... Динамикам надо сперва поработать для разминки материалов,"... - "...Сову по полёту видно..." народная мудрость.

...за 900р...- мне они в магазине обошлись за 1000р + коньяк директору магазина.

Изменено пользователем 1950

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lehsiy    1 049

"... Динамикам надо сперва поработать для разминки материалов,"... - "...Сову по полёту видно..." народная мудрость.

Динамики не совы. Хотя конечно, достаточные большую "межклассовую рознь" обычно сразу слышно и видно. Но между колонками примерно равной весовой категории определять различия в магазине не стоит.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1950    798

chessmaster, конечно, за 15-20 тысяч акустика - это далеко не верх совершенства. Однако сравнивать "брэндовую" АС и самодельную несколько некорректно. Если в розницу купить составляющие такой АС, то она уже выйдет не в 15-20 тысяч, но дороже. Понимаете, о чем я говорю? Производителям все обходится гораздо дешевле, чем нам, по причине больших объемов закупок и оптовых заказов. Цена указанного выше Экселя с конвейера вряд ли поднимется выше пятидесяти долларов, а в розницу уже все 250. Если же купить их оптом, штук 500, то и цена на единицу упадет. Самоделки в наше время не выгодны, а занимаемся мы все ими по той причине, что интересно. Ряду форумчан акустика нужна целиком и сразу. Если они начнут в нее углубляться, то только на основы потратят годы, а еще оборудование нужно. Зачем, если их профиль в аудио - это усилители? Сейчас купят напольную стереопару за $500, через пару лет заменят на более "взрослые".

Алексей, ты прав на все 100, нет на 500. Я три года назад сколбал для интереса активную трёхполоску post-119606-0-10991100-1337009323_thumb.jpg, звук порадовал, но вид то оставляет желать. Так и стоят на работе, знакомый просит продать, а мне потом за них будит стыдно.

Уговорил другой товарищ сделать ему, ящики он заказал в мебельной мастерской по моему расчёту post-119606-0-36586800-1337009661_thumb.jpg, он "сдулся", я то просто ради интереса, без мат. затрат. Так и стоят ящики, без дела уже больше года.

Так что прав любой, кто скажит что это сложно и хлопотно. Я с одним NATALY помучился и потом, в течении года три сколбал.Думаю и дальше этим буду этим заниматься, а АС пусть кто-то другой.

  • Одобряю 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nikolaj69389    472

Да,каждый должен заниматься своим делом :rolleyes: У кого-то лучше акустика получается,у кого-то усилки :rolleyes:

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Динамики не совы. Хотя конечно, достаточные большую "межклассовую рознь" обычно сразу слышно и видно. Но между колонками примерно равной весовой категории определять различия в магазине не стоит.

Замечал миллион раз, особенно отчётливо слышно "прогрев" у басовиков. Помню когда то в 80-х купил себе S-90B с рук, б/у короче. Потом эти продал и купил с новья в магазине S-90F, ещё многого не понимал, но звук мне сразу не понравился, бас не такой глубокий, зато гудящий, СЧ и ВЧ тоже не айс, вообщем я был в лёгком шоке, в памяти то осталось звучание тех АС. Проанализировав всё, выяснилось что и кроссоверы, и динамики, и корпуса, и поглотитель, и корпус с материалом, вообщем всё абсолютно ничем не отличалось, просто изменили внешний вид и всё. Так почему же так сильно отличается звук ??? Это только потом до меня дошло, первые ведь были б/у, то есть уже давным-давно размялись и прогрелись, а новые ещё "дубовые" вот они так и играют. Через какое то время я узнал звучание, заиграли как положено, это происходит не заметно и не сразу, просто чувствуется что начинает лучше басить, звук становится не такой зажатый итд...

Так что конечно, слышно сразу, хорошая АС или нет, но адекватно определить звучание можно только после "прогрева", чего в магазине не получится, за редким исключением, когда АС которые Вы хотите купить, играют на витрине для фона, какое то продолжительное время.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lehsiy    1 049

Вот именно.

Кстати замечал, что в магазинах продавцы частенько гоняют не самые лучшие колонки из ассортимента. Возможно их заставляют греть акустику, чтобы побыстрее сплавить. B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    217

Кто подскажет!!!... какими частотами и мощностью, прокачивать (разогревать), и сколько по времени или критерию, новые трех полосные колонки (или отдельно в них динамики?)???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не надо их специально "прокачивать". Можно конечно розовым или белым шумом на средней мощности:D. Но оно вам надо ? Лучше слушать музыку, а не шум, а прогреться они и без вас прогреются, почувствуете сами через какое то время, что АС "стали как-то иначе звучать ", может лучше, может хуже, всё зависит от неё самой, ну и от того, к чему их подключаете, не в последнюю очередь. Может так случится, что остальному тракту чего то не хватает, или наоборот с избытком, не прогретая АС звучит с ним супер, а когда прогрелась, косяки тракта вылезли ещё больше. А может быть с точностью до наоборот. Короче критериев никаких не будет, по времени тоже Вам никто не скажет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lehsiy    1 049

Если дома, то лучше всего естественный "прогрев". Тем более если многополосная колонка, а не отдельные дины.

Просто поставьте их и пусть играют как обычно, постепенно прогреются. Чтобы процесс шёл быстрее, давайте им побольше громкости, по возможности конечно, и в разумных пределах. Некоторые практически не требуют грева, некоторым надо недельку-две, трудно сказать сколько потребуется конкретно вашим.

Сами услышите, когда звук "устаканится". :)

Изменено пользователем Lehsiy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lehsiy    1 049

Для отдельных басовиков и сабов иногда применяют специальные генераторы ИНЧ 10-15Гц в комплекте с мощным усилком, чтобы побыстрее размять и протестировать НЧ звено акустики.

Типа таких

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    217

Я почему спросил... лет 15 назад прочитал где то что мощные 200ВТ НЧ дины "разминают" от транса ТН от обмотки 6.3 Вольт... порядка нескольких недель...!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lehsiy    1 049

Дома разминку от транса делать проблематично :lol: Представляю, слушать неделями 50Гц :blink:

Да и малоэффективно мять таким малым напряжением. 6 вольт для двухсотваттника семечки.

Мять лучше на почти полный ход диффузора, как на видео с лабом 14квт. Поэтому частоту берут инфранизкую, иначе ппц. :D

Или в естественных условиях, музлом.

Изменено пользователем Lehsiy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sidr-401    308

post-145814-0-62276800-1337361717_thumb.jpg А это мои(ВЧ- Морель МДТ-12 СЧ-Визатон SC-13/8 НЧ- Пирлесс SDS 6.5". НЧ-СЧ 2порялок в противофазе СЧ-ВЧ первый. Катушки все Мундорф конденсаторы Дженсен и Мундоф. Дины+потроха обошлись где-то около 16 т.р. на 2 колонки. Но надо признать звучат достойно. Снизу на поддержке саб на Пирлесс SLS 12"/

До них на Senon было собрано не то.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    217

SYM3 - посмотрим что внутри...

Замеры R-ом М3900.

4.4ом -в сборе (паспортная 8ом!!!- не соответствует)

12.3*+0.6 ом - НЧ(2шт.) - каждый.

9.1*+0.7 ом - СЧ.

5.7 ом - Вч

Прим. * - неустоичивые показания мультика.

Материал корпуса - прессованная бумага!!!.

По простукиванию не заглушенных распорками площадей боковых панелей "костяшкой пальца"...

на мой взгляд немного звонковат (по сравнению с заглушенными ватином S-90),

думаю это можно будет заглушить дополнительным наклеиванием небольших брусочков (квадратов) из дерева в нутри корпуса колонки.

Декоративная отделка - все поверхности (кроме передней стенки) обклеены пленкой под черное дерево, на ощупь не отличишь от полировки.

Прочность отделки достаточная!!! ... если "не ковырять гвоздем".

Толщина всех стенок (кроме передней) - 12.5 мм - боковых, задней, верхней и нижней,

а так же распорок в нутри и дополнительных друсочков на стыках. Количество распорок -3шт., вклеены внутри в виде панели горизонтально с двумя отверстиями.

Передняя панель - двух слойная, с вырезами под динамики.

1-й слой внутренний -5.5мм - не окрашенный.

2-й слой наружный -19 мм - несушая панель для всех динамиков с вырезами под все дины в патай, наружный цвет черный, полировка (видно свое отражение).

Все стыки соеденены клеем, (неразборная).

Имется декоративная панель прикрываюшая все динамики, с наружи обтянутая черной тканью, с 6-тью пластмассовыми штырьками под крепление.

Типы динаминов.

Вч - ULTWT 256.

Сч - ULMID 69.

НЧ - ULWFR 612.

У всех магниты экранированные.

Дополнительные декоративные накладки на Нч, Сч - пластик.

Твитер - колпачек - шелк, мягкий, смотрится как пластмассовый.

На мой взгляд слабоват по внешнему виду, легонький по весу, не более 100гр, но по силе звука переигрывает 150-ти ватный PT25B,(E) - (материал диффузора-щёлк).

3-х полосный Фильтр - на мой взгляд - однозначно мог быть лучше - особенно наличие не полярного электролита 3.3 мкф - удручает.

Как я понял глядя на элементы фильтра, твитер защищен включенным последоватьльно с ним дополнительно элементом ограничивающим ток,

что это за элемент?... не знаю, на фото (правда плоховато)видно тип.

По звуку.

Мощно, чисто, холодновато... все!!!

Больше не могу сказать пока ни чего, потому как нет полного комплекта с чего подавать и нормальных треков для прокрутки.

Прогон осуществлялся в сравнении с S-90В умощненными (замененными) Нч динами 200Вт и твитерами PT25B 150Вт без переделки родных фильтров, но исключении фазоинвертора (звучат теплее, но размытый верх R-8 ом).

Трек Modern Talking-Brother Louie.flac 26МБ и другое подобное, проигрыватель Splash PRO EX, с компа выхода материнки (ни о чем), Усилитель RX-1500.

П.С. соберём V.2012 Pro, купим приличную звуковуху... "погоняем".

post-128690-0-13481100-1337636818_thumb.jpg

Фото колонки 1.rar

Фото колонки 2.rar

Фото колонки 3.rar

Изменено пользователем lazertok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lxAvengeRxl    62

Укажите маркировку полностью, это самовосстанавливающийся предохранитель, номинал только не пойму, вроде на 0,5А.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    217

Всем спасибо ... выяснили что SR60 050 - это полупроводниковый предохранитель.

Теперь вопрос: каковы частотные свойства такого элемента при разных токах через него ???

На плате фильтра SYM3 есть контакт для подключения твитера в обход этого предохранителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lxAvengeRxl    62

Точнее полимерный. При превышении порогового тока начинает расти его сопротивление, но не разрывается цепь. А вот частотные свойства я не нашел. Поидее должен вести себя как обычный углеродистный резистор.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • А Вас не удивляет, что, как Вы изволили выразиться, "отсутствие знаний" не мешает мне успешно писать код в свои изделия, а изделия затем успешно внедрять в серийное производство? Вы не ответили мне на простой вопрос: каким боком терминология стандарта влияет на написание кода для ДМА? Что такого критически важного содержится в определении выражения как части другого выражения? Зато Ваше стерильное непонимание сути понятия "логического выражения" - это весьма существенно. Вы совершенно формально принимаете соглашения языка, не пытаясь разобраться в сути. И при этом вообще не слышите собеседника, априори полагая, что  собеседником является ничего не знающий "школоло". Именно это гомерически смешно. Также гомерически смешны Ваши сентенции относительно ДМА. ДМА не требует никаких вычислений, кроме простых присвоений значений управляющим регистрам контроллера ДМА, а так же тривиальных действий в обработчике прерываний по ДМА. Все что связано с использованием этого аппаратного инструмента никакого отношения к Си не имеет ВООБЩЕ. Проблема в том, что Вы ни разу не радист. Вы - программист. Именно поэтому активно применяете чужие библиотеки.  А мне это совершенно не требуется.  
    • транзистор Т1 выпаял: проверил, живой плату промыл - сушится обогревателем . Вечером припаяю назад Т1 + припаяю резисторы и сделаю фото
    • Это не хрень. Это - нормальное положение дел. ))  Транзисторы , они ведь не одинаковые. Токи утечки разные (в основном обратный ток коллектора) , разные и коэфициенты усиления по току ( h21э ). По этому без нагрузки , на выходах  и между ними , может быть что угодно.  На это даже заморачиваться особо не стоит. Лучше провести эксперимент. Между выходами  поставить два последовательно соединённых резистора. Скажем по одному килоому каждый. После этого померить напряжение между выходами. Оно должно стать практически нулевым.  Потом к средней точке резисторов подпаять проводок. А другой конец провода подключить к массе. При этом на обоих выходах должно стать примерно нулевое напряжение. Перекинув провод на плюс питания убеждаемся , что на обоих выходах стало практически напряжение питания. Если всё так , то то всё ОК. Но поставить резисторы между базой и эмиттером 4-х силовых  транзисторов всё же надо.   
    • В 90% случаев, такой БП используют для контактной сварки. В Вашем случае намного реальнее перемотать трансформатор от микроволновки. Уж по скорости и надёжности - это самый верный вариант. Для чего планируется использовать схему?   
    • Прорекламировали автора - аж захотелось почитать. Пошел в гугл за книжками...