Оффтоп

[Igel]

нет, нельзя... Ибо вы чушь пишете...

Что бы измерить КНИ не нужно ничего "совмещать", а у ж "далеко идущие выводы" делать при таком багаже знаний вовсе не следует... В смысле не забивайте себе голову, истина от вас очень далеко, читайте и обрящете, только не форумы, а книги, или статьи...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lexus]

Получил заказанный ALPS RK27 для замены в усилителе. Штатный имеет номинал 15k, но такого не нашлось. Поскольку номинал не принципиален, был заказан 50k. Внешне отличий мало, но они есть. Несущественные.

Штатный потенциометр при номинале 15k обладает сопротивлением в каналах 13.684 кОм и 13.506 кОм, остаточное сопротивление в крайнем левом положении - 0.145 и 0.192 Ом. Максимальное ослабление сигнала составляет -94.34 dB. Все очень прилично.

Новый потенциометр при номинале 50k обладает сопротивлением в каналах 40.791 кОм и 41.387 кОм, остаточное сопротивление в крайнем левом положении - 3.583 Ом и 2.523 Ом. Максимальное ослабление сигнала составляет -101.03 dB. Тоже неплохо, хотя и чуть хуже предыдущего.

Так выглядит дисбаланс между каналами для штатного потенциометра:

А это свежий потенциометр:

Обе шкалы на графиках в децибелах. Горизонтальная - относительная амплитуда выходного сигнала, вертикальная - дисбаланс между каналами.

То ли качество продукции стало ниже, то ли кто-то под ALPS "косит". Я не первый, кто с таким большим дисбалансом в ALPS встречается, хотя и приобретается продукция у надежных поставщиков.

Бонус. Дисбаланс регулятора уровня в E-MU 0404 USB. Максимальное ослабление -79.65 dB.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Shurika]

Это, безусловно, неприятно, но способен ли кто заметить разницу в 7дБ при уровне минус 90дБ? Тихий шелест листьев - это 10дБ и кто отличит его на фоне общего шума в офисе в 30дБ или на улице при уровне в 50дБ?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Михайлик]

Как измерить КНИ у усилителя...

Установите RMAA (бесплатная!) и "да будет Вам счастье"! Я работаю с версией 5.5, т.к. в ней можно менять частоты тестов. Для 6-х версий в бесплатном варианте только 1 кГц. Кстати, замечено, что взяв, напр., частоты 997 Гц и 1000 Гц рез-ты немного отличаются. Фон (50 Гц и кратные) как-то отсекается, но, видимо, небольшие проблемы остаются.

[BigNafBy]

К примеру , если сигнал на выходе точь в точь повторяет сигнал на входе но сдвинут по фазе , гармоники по прибору будут ? При условии что нет никаких оос .

[aitras]

Вы анализируете лишь сигнал на выходе. Что там было на входе - не важно.

На выходе чистый синус - гармоник нет, пусть он даже смещен по фазе, инвертирован относительно входного сигнала и т.п. Синус он и в Африке синус - он не содержит в себе никаких высших гармонических составляющих. Надеюсь, что не заблуждаюсь.

[Igel]

насколько я в курсе - нет, не заблуждаешься

в результате выполнения преобразования Фурье над исследуемым сигналом мы получаем два массива значений - амплитудный спектр и фазовый.

фазовый нам в данном случае, для нахождения КНИ, не интересен, мы его отбрасываем

[BigNafBy]

Интересно , как тогда гармоники возникают , раз нет фазового сдвига , значит сигнал полностью исправляется .

[Lexus]

Установите RMAA (бесплатная!) и "да будет Вам счастье"!

Счастья не будет. Она "заточена" под оценку по конкретным методикам. Нужен реал-тайм анализатор, вроде SpectraPlus.

Кстати, замечено, что взяв, напр., частоты 997 Гц и 1000 Гц рез-ты немного отличаются.

Это связано с отношением частоты основного тона к частоте дискретизации. Если будет кратное, будете наблюдать искажения, связанные с накоплением ошибки преобразования.

Это, безусловно, неприятно, но способен ли кто заметить разницу в 7дБ при уровне минус 90дБ? Тихий шелест листьев - это 10дБ и кто отличит его на фоне общего шума в офисе в 30дБ или на улице при уровне в 50дБ?

Не совсем так. Я сразу подозревал, что могут неправильно понять результаты, но пояснение так и не написал. На графиках присутствует не абсолютная амплитуда сигнала, но относительная (входа). Проще говоря, это ослабление сигнала потенциометром. Нулю по горизонтали на графике соответствует крайнее правое положение потенциометра, обрыв кривой слева - крайнему левому положению.

Нам очень важно, чтобы дисбаланс усилений был минимален именно в зоне крайнего левого положения, ведь в этой ("левой") зоне потенциометр находится практически всегда. Так уж сложилось, что даже минимальное отклонение от абсолютного значения сопротивления на этом участке может привести к заметному дисбалансу усилений в каналах.

К примеру , если сигнал на выходе точь в точь повторяет сигнал на входе но сдвинут по фазе , гармоники по прибору будут ? При условии что нет никаких оос .

Что-то мне подсказывает, что Вы где-то про компенсацию искажений начитались. К спектральному анализу она отношения не имеет. С ним все проще: если есть гармоники в исследуемом сигнале, они будут.

Есть еще один метод измерения искажений - с помощью селективного микровольтметра. Эти приборы позволяют выбрать частоту, на которой выполняется измерение амплитуды. Интересно, каким образом предполагается компенсировать фазы сигнала в этом случае?

[Igel]

запутался в трёх соснах ты, землячок... а распутываться походу что то не позволяет...

исходный гармонический сигнал содержит только одну спектральную составляюшую, и как ее не сдвигай по фазе - больше ее не станет

а "гармоники" - есть следствие искажения формы исходного гармонического сигнала на выходе устройства, т.е. искажённый сигнал больше не является "гармоническим", а содержит сумму гармонических составляющих, которые при анализе раскладывются в ряд Фурье, и мы можем найти и оценить соотношение между основной и высшими составляюшими, таким образом оценить то или иное устройство и сравнить их между собой, а так как мы оцениваем только амплитуды, то нас не волнует что там происходит с фазой.

А когда на вход устройства изначально приходит негармонический сигнал, то разный фазовый сдвиг для разных спектральных компонент этого сложного сигнала после прохождения через тракт вызовет дополнительные искажение формы сложного сигнала.

Изменено 1 февраля, 2015 пользователем eu1sw

[BigNafBy]

Вообще то можно записать 2 сигнала , а потом как хочешь двигай их по времени .

[Igel]

да можно даже солнце обоссать, если очень захотеть...

Вопрос лишь в том, нужно ли это будет для вычисления КНИ.

[SaMaHa]

Я не первый, кто с таким большим дисбалансом в ALPS встречается, хотя и приобретается продукция у надежных поставщиков.

Помнится, я на эту тему как-то спорил с diman86. ))) по его словам такого просто быть не может.

[Lexus]

Вообще то можно записать 2 сигнала , а потом как хочешь двигай их по времени .

Даже интересно стало, сколько еще здесь людей, ни разу не подвергавших приборной оценке свои детища? Впрочем, не удивительно. На просторах Сети я не встречал толковой методики измерений. У меня имеется начатая статья на эту тему, но закончить ее еще и не успел. Надо поднажать.

Помнится, я на эту тему как-то спорил с diman86. ))) по его словам такого просто быть не может.

Почему не может то? Много у кого качество продукции со временем страдает. Похоже, что простой регулятор на RK27 для качественного усилителя плавно превращается в необходимость лестничного регулятора. Правда, и с ним можно нарваться - то же качество малосигнальных реле, резисторов.

[Ulis]

Похоже, что простой регулятор на RK27 для качественного усилителя плавно превращается в необходимость лестничного регулятора. Правда, и с ним можно нарваться - то же качество малосигнальных реле, резисторов.

Мой хороший знакомый собрал лестничный на недорогих Омронах (с током не микроамперным точно) и отечественных прецезионниках.

Намерях разницу с альпсом какую то серьезную. Цифр не помню и врать не буду, но теперь он про альпсы и слышать не хочет.

Изменено 2 февраля, 2015 пользователем Ulis

[Михайлик]

...Она "заточена" под оценку по конкретным методикам. Нужен реал-тайм анализатор, вроде SpectraPlus.

Про конкретность методики не сомневаюсь. В частной переписке разработчики указали, что основное её предназначение - контроль ЗК для разработчиков и производителей оных.

У меня есть смутные подозрения, что рекомендованный Вами реал-тайм анализатор имеется не у каждого, занимающегося аудио... Данная же программа позволит сделать хотя бы оценку качества собранной конструкции, не имея сложного оборудования, и, чем интересна, в частности, для меня, позволит сравнивать вносимые изменения по рез-там измерений. Опять же есть "реал-тайм" спектр сигнала на выходе.

[Shurika]

Чтобы не терять время слепил ланзар, покрутил, повертел, выяснил, что предвыход греется неимоверно, поставил в него полевики - всё стало на свои места

отсюда http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3273&page=115&p=2011569&viewfull=1#post2011569 может быть я что - то не понимаю, но зачем при изготовлении СЛ экспериментировать с Ланзаром и даже там получить генерацию в ВК. Причем радует метод лечения генерации путем замены транзисторов. Это такой новый метод изготовления усилителей? Не хочется больше оставлять комментарии в ветке по СЛ на Веге, дабы не плодить сущности. Как такое вообще может быть, чтобы выгорали исключительно транзисторы драйверного каскада? Я с таким явлением пока не сталкивался.

[SaMaHa]

Чья цитата и кому ответ?

[Shurika]

ЮраБ, заколхозивший СЛ С.Агеева до невозможности. Более того, важно же понимать, что недаром применены выходные транзисторы с частотой 3мГц, так нет, нужно начать эксперименты с выходными тошибами с 30мГц, далее переключиться на Ланзар и не суметь настроить даже его. Потрясающе, и "эти люди учат нас как правильно ковыряться в носу"?

[Александр2]

... далее переключиться на Ланзар и не суметь настроить даже его.

Я тоже был в шоке.

[SaMaHa]

Ваше возмущение понятно, но это (ИМХО) неправильно продолжать дискуссию на другом форуме.

[Shurika]

Не хочется засорять хорошую тему, но вопрос, поднятый ЮройБ, не праздный и ответ на него нужно знать.

[Igel]

А нельзя ли вкратце пояснить, в чем состоит поднятый вопрос, ответ на который нужно знать? И заодно, если не затруднит, кому нужно знать ответ, на этот поднятый вопрос? Спасибо!

[Shurika]

Почему при увеличении тока покоя выходных транзисторов происходит мгновенный разогрев драйверных транзисторов при отсутствии генерации УМ? Мне представляется все дело в генераторе смещения и заменой ЮройБ КТ502 на импортный, поэтому и происходит возникновение генерации именно в этом узле. Понятно, что в СЛ недопустимо устанавливать высокочастотные выходные транзисторы, так как УМ скорректирован по минимуму, но почему происходит саморазогрев драйверных транзисторов без срыва в генерацию всего УМ от применения высокочастотных выходных транзисторов? Можно поставить по конденсатору Б-К (22пФ) в драйверный каскад, но хотелось услышать С.Агеева по вопросу работы ВК, а в его ветку набежали троли и Сергей не хочет с ними связываться.

Ответ хотелось бы знать мне, но пока не судьба, увы.

[~D'Evil~]

А есть возможность посмотреть форму тока коллектора? Тогда и ответ будет.

Я так понимаю, что драйвер в классе А работает для всего диапазона изменения тока покоя следующей ступени, поэтому и вызывает вопрос из-за чего меняется температура?

Изменено 7 февраля, 2015 пользователем ~D'Evil~