Оффтоп

[Pont 007]

А для анализа этот момент принципиален.

Но ведь все равно как то же удалось заставить работать данный ЦАП. На осциллографе видно мусор не вооруженным взглядом. Я помню то же пытался рассмотреть,синус на различных источниках, что бы увидеть что то интересное, нужно было смотреть сигнал очень маленького уровня ( по моему я смотрел на уровне 50 мВ амплитуды).

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем Pont 007

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Nem0]

Я бы конечно мог купить мат плату по-лучше и качественный менее китайский бп чтобы получить заявленные -127дБ, но зачем оно мне, если у меня и так в колонках и наушниках идеальная тишина?! Нет предела совершенству.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Lexus]

В реальной жизни такой кошмар проще получить делая самопальный ЦАП на коленке не имея измерительных приборов в арсенале. Поэтому я и говорю, что проще купить готовую зк.

С этим никто не спорит. Но карту лучше внешнюю.

Исход из ваших слов, получается что производитель зк меня обманул указав в паспорте соотношение с/ш -127дБ?

"Это не вранье, а самое что ни на есть честнейшее искажение действительности". ©

Производитель не обманул, но и не сказал, каким образом получил результаты. В звуковой полосе частот 127 дБ отношения сигнал/шум - это очень прилично, и, поверьте, ни одна существующая звуковая карта пока что такие результаты в реальной жизни не показывала. Если же такая есть, то я с интересом ее изучу.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Nem0]

Производитель не обманул, но и не сказал, каким образом получил результаты.

В паспорте все указано, вот фотки паспорта:

[Lexus]

Ничего мне это не говорит. Шумовое основание около -150 дБ. Допустим, анализ выполнялся при стандартном количестве точек для вычислений - 65536. Тогда реальный уровень шумового основания минимум на 10*log10(65536/2) = 45 дБ занижен. 150-45=105. Где 124?

Вообще, SNR корректно оценивать с помощью хорошего вольтметра. Спектральный же анализ дополнительно потребует вычислений. И очень, ОЧЕНЬ часто за SNR выдается шумовое основание БПФ, что неверно.

[Nem0]

Какая-то у вас своя математика

[Igel]

Это нормальная математика, просто ты о ней не знаешь...

[Nem0]

Кажется что о ней только вы знаете

Еще такой график имеется.

[Lexus]

Странная математика, говорите? Что же, вот Вам (и другим интересующимся) задачка. Ниже спектральный состав синусоидального сигнала частотой 1 кГц, сохраненный в разрядной сетке 16 бит. Он не был преобразован в аналог! Анализ цифровой. Объясните, каким образом шумовое основание ниже теоретического предела 16 бит, то есть (16*6,02)+1,76 = 98,08 дБ?

[Igel]

Илья, давай, задачка элементарная...

[Nem0]

при стандартном количестве точек для вычислений - 65536

Это стандартное количество точек для 16Бит. Измерения проводились в формате 24Бит.

Он не был преобразован в аналог! Анализ цифровой.

Давайте без высоких материй пожалуйста. Если я подключу измерительный прибор я что увижу? Посчитать и насчитать можно все что угодно, цифры можно завернуть как угодно. Физический смысл от этого не меняется.

[Андрей Андреевич]

Ниже спектральный состав цифрового сигнала 1 кГц с разрядностью 16 бит. Он не был преобразован в аналог!

Известные мастера словесного жанра (Задорнов, Райкин, ...) - отдыхают.

[Igel]

Вот так и познается что у кого в голове есть, элементарнейший вопрос... Пы мы, биты, шмиты... Райкины подтянулись...

[Nem0]

Вот так и познается что у кого в голове есть, элементарнейший вопрос...

Не все ж только об одних ЦАПах думают, не для всех это смысл жизни.

Могу найти 100500 вопросов на которые вы не знаете ответа. Это не показатель. Можно еще пиписьками помериться...

[Lexus]

Да, Сергей, вот так. А ведь это основы.

Давайте без высоких материй пожалуйста. Если я подключу измерительный прибор я что увижу?

Чуть худший результат, включающий в себя паразитные компоненты реальной схемы воспроизведения-записи.

Ну, зачем так, Илья? Вы же начали про известную только кому-то математику. А она очень известная.

[Igel]

Слив Илье засчитан.

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем eu1sw

[Андрей Андреевич]

Да, чтобы правильно ставить задачи, надо было хорошо учиться. А здесь, не выше 3-. Была бы задача поставлена корректно, а не на сленге, то и Райкина не приходилось бы поминать.

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем Андрей Андреевич

[Lexus]

Андрей Андреевич, это банальная опечатка. Уже исправил. А раз хорошо понимаете вопрос, то и ответить бы могли. Так сказать, блеснуть умом. Не на 3-, а на все 5+.

[Андрей Андреевич]

Такие и подобные вопросы я студентам перед лекциями на летучках даю. Ничего личного, просто по форуму распространяется сленг, зачастую сильно искажающий физический смысл процесса. А это вредит делу. Исправленному - "плюсанул".

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем Андрей Андреевич

[Nem0]

Слив Илье засчитан.

Очень смелое заявление, учитывая что я никогда ЦАПами не интересовался. Было бы еще глупей с моей стороны рассуждать о том, в чем я не разбираюсь. Правильней было бы сказать, не "слив", а "осознание превосходства своего оппонента в данном вопросе".

Чуть худший результат, включающий в себя паразитные компоненты реальной схемы воспроизведения-записи.

Хорошо. Давайте подойдем с другой стороны. Если шумовое основание -150дБ, а SNR заявлен 124дБ, то каким образом это значения было получено. Неужели производитель так откровенно врет в паспорте? И почему вы считаете стандартным число точек 65536, в то время когда измерения производятся в 24 Битном формате?

[Lexus]

Если шумовое основание -150дБ, а SNR заявлен 124дБ, то каким образом это значения было получено. Неужели производитель так откровенно врет в паспорте?

Вот мне тоже интересно, каким образом получено такое значение SNR. Одно могу точно сказать: на приведенном спектре 125 dB SNR никак не получается.

И почему вы считаете стандартным число точек 65536, в то время когда измерения производятся в 24 Битном формате?

Можете взять любое другое значение количества точек для преобразования. С используемой разрядностью при анализе это не связано.

Даю подсказку. Есть сложный сигнал с определенной амплитудой. Пусть этот сигнал будет суммой синусоидальных сигналов с одинаковой амплитудой каждого, но разной частотой. В каком случае амплитуда отдельных составляющих этого сложного сигнала будет больше: при их количестве 4 или 8? А при 65536?

[Nem0]

Все упирается только в методы вычисления. У вас эти методы какие-то свои, в паспорте какие-то другие.

Можете взять любое другое значение количества точек для преобразования.

Можно то можно, но смысл?

Можно взять такое количество точек, при котором SNR получится очень плохим, если считать при приведенной вами формуле. В реальности же, SNR от того как вы его буду считать никак не изменится.

[Igel]

Вникни в вопрос, не пиши ерунды.

[SaMaHa]

В случае сигма-дельта АЦП с неравномерным квантованием можно получить более высокую точность нежели 6.02*N+1.76

[Igel]

не обязательно приплетать сюда дельта сигма, достаточно реализовать нелинейный шаг квантования, обычно используют логарифмический, применяется повсеместно в телекоме

но к данной теме это не имеет непосредственного отношения

с линейной PCM пока не все разобрались

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем eu1sw