Владимир65

Лабораторный БП на TL431

4 277 сообщений в этой теме

Попробуйте убрать диод в эмиттере транзистора. Поставьте R8= 1 кОм , R5= 3,9 кОм.  R9 измените в зависимости от гистерезиса, до 10 кОм +-

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E51-1    9
1 час назад, Владимир65 сказал:

Попробуйте убрать диод в эмиттере транзистора

Действительно вся проблема из-за диода. Выкоротил - все четко включается, не надо ни каких прогревов. Но вот гистерезис в 0.5-1 В не выставляется.. Можно, не меняя R8, увеличить R9, чтобы выставить нужный гистерезис? R5 изменять на 3.9 кОм?

Изменено пользователем E51-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sem2012    506

Между делом, то диод тут нахер был не нужен.

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, R9 можно изменить не меняя R8.  Попробуйте R8= 1 кОм , R5= 3,9 кОм. Уменьшится напряжение на базе при закрытом транзисторе  и увеличится ток коллектора транзистора при открытом транзисторе. Гистерезис 0,5 В думаю мало. при большой нагрузке может работать неправильно или нестабильно.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

E51-1    9

Потрусил загашники, но так и не нашел подстроечников на 1 кОм, чтобы заменить R8. В итоге заменил R9 - на первой ступени 10 кОм, вторая 20 кОм и третья 30 кОм. Гистерезис получилось выставить 1.5-1.7 В. На стандартном R9 минимально-возможный был -  на первой ступени 1.8 В, на второй 3.5 В, на третьей почти 5 В. Без диода в эмиттере и с R5=3.9 кОм все работает, как часики. Спасибо Вам за помощь!

Теперь о самом ЛБП. Сегодня решил провести испытания на выносливость. Выставил ток 7А и напряжение 13 В. Так оставил его на пару часов. В итоге - радиатор (площадь 1200 кв. см.) разогрелся так, что руку не удержишь (на транзисторах падало всего-лишь 7 В) и эмиттерные резисторы разогрелись так, что палец можно обжечь. Эмиттерный резистор у меня состоит из трех параллельно спаянных 2 Вт резисторов (прецизионные, 1 Ом). Это нормально, что они так нагреваются? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sem2012    506

В итоге - радиатор (площадь 1200 кв. см.) разогрелся так, что руку не удержишь (на транзисторах падало всего-лишь 7 В)....

1) Переключалка напряжения не настроена правильно.

2) Нужен следящий  за напряжением.

3) Обдув.

Изменено пользователем Sem2012

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E51-1    9
3 часа назад, Владимир65 сказал:

Отчего же им не греться?

Действительно. Не подумал. Придётся ставить цементные. Хорошо, что вообще не поставил по 2 Вт. А то была б беда:)

 

2 часа назад, Sem2012 сказал:

1) Переключалка напряжения не настроена правильно.

Все настроено. Обмотки на тр-ре по 10 В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dbokov    64
3 часа назад, Sem2012 сказал:

2) Нужен следящий  за напряжением.

Что за зверь такой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E51-1    9

Оффтоп

Скрытый текст

А почему такая большая мощность (16 Вт) рассеивается на эмиттерных резисторах? Есть формулы для расчетов -  P=U*I=U^2/R=I^2*R. Померял падение напряжение на резисторах, при токе 7.4 А - оно равно 0.83 В. Подставил в формулу и получилось 2 Ватта рассеиваемой мощности. Или я что-то упускаю? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E51-1    9

Оффтоп

Скрытый текст

Ток не правильно указал. Общий 7.4 А, а через один резистор 2.5 (по падению напряжения). В формулу я подставлял 2.5. Что так, что так,выходило 2 Ватта.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или вы что то путаете в расчетах или не правильно измеряете.  Три резистора параллельно по 1 ом вместе будет 0,33(3) ома. При токе через них 7,4 А на них будет падение напряжения 7,4* 0,333=2,464 В Рассеиваемая мощность будет 2,464*7,4= 18,2336 Вт  на каждый резистор выходит по 6,0778 Вт.  Если на каждый резистор отдельно, то ток через каждый резистор будет 2, 466 А. Напряжение на резисторах 2,464 В Значит мощность будет 2,464 * 2,466 =6,0762 Вт. В принципе то же самое если не округлять значения в расчетах.

13 часа назад, Григорий Т. сказал:

 

7.4* 1/3 = 16.3

Что-то в консерватории подправить нужно.

7.4* 1/3=18,235. Ошибочка вышла )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Владимир65 сказал:

Ошибочка вышла )))

Вот и верь после этого калькуляторам! :D

 

Просто выше он писал

В 16.10.2017 в 19:19, E51-1 сказал:

Выставил ток 7А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E51-1    9
7 часов назад, Владимир65 сказал:

Или вы что то путаете в расчетах или не правильно измеряете.

Да вроде все правильно. Точно описываю процесс - напряжение на выходе БП 12.3 В, ток 7,47 А. Меряю падение напряжения на всех трех резисторах, (точнее, на каждом состоящем из трех параллельно соединенных), оно равно 0.83 В. По формуле получается, что через каждый резистор течет ток 2.5 А. Если этот ток подставить в формулу, то выходит рассеиваемая мощность два с копейками Ватта на резистор.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovk Z    92

Или ток не 7 А, или резисторы не 1 Ом.

0,83 В / 7,47 = 0,11 Ом.

Т.е., если ток правильно измерен, то номинал резисторов - 0,33 Ом (а не 1 Ом).

 

Вообще, я бы, если нужны такие большие токи, номинал шунта уменьшал бы до такой величины, чтобы "номинальная" рассеиваемая мощность не превышала 0,5-1,0 Вт (при максимальном токе). Т.к. не вижу смысла греть шунт.

Изменено пользователем Vovk Z

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E51-1    9
3 минуты назад, Vovk Z сказал:

0,83 В / 7,47 = 0,11 Ом.

0.83 В / 2.5 = 0.332 Ом. 

7.47 А это общий ток, а 2.5 А - ток, проходящий через один резистор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@E51-1 или вы всех путаете, или сами запутались. Всего у вас 3 или 9 резисторов? Похоже 9. Но тогда 

2 часа назад, E51-1 сказал:

2.5 А - ток, проходящий через один резистор.

написано не корректно. Потому как вы одним резистором называете три параллельных.

И да, здесь не любят тролeй. В будущем могут вам это зачесть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E51-1    9
5 часов назад, Григорий Т. сказал:

или вы всех путаете, или сами запутались.

Я никого не путаю и тролить не собираюсь. Ниже схема, по которой должно все стать ясно.

 

в11.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну теперь все ясно.))) Да, получается на резисторе около 2 Вт. Много это или мало, сравните с паяльником 25-40 Вт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E51-1    9

Рассеиваемая мощность 2 Вт - резисторы 6 Вт - они нагреваются градусов до 80-ти. Мне кажется это не совсем нормально. И еще - в следствии нагрева резисторов, на БП падает максимальный выходной ток. Похоже номиналы у резисторов плывут довольно ощутимо. Ток уменьшается, где-то на 600-700 мА.

@Владимир65 Можно ли уменьшить номинал этих резисторов до 0.22 или 0.11 Ом? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Измерьте напряжение на резисторах до прогрева и после прогрева, когда уменьшится ток. Напряжение будет одинаковое или тоже изменится?

Номинал уменьшить можно, но точность стабилизации  тока может стать хуже. На резисторы не похоже . 0,6 Вт на 2х ватном, вроде не много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E51-1    9

Выше написанное считать недействительным, кроме нагрева резисторов. Из-за невнимательности написал недостоверную информацию. 

Буду покупать цементные резисторы мощностью 10W. Попробую, как будет с ними. Только вот, что мне лучше поставить - цельный резистор 10W или два по 5W (0.68 Ом)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARss    3

Здравствуйте.

Хочу собрать по схеме 6.52 от Юного Пионера.

Кто уже собрал по этой схеме, напишите пож.:  выбросы при отключении питания есть?

На 158 странице, в версии 2 от@Владимир65 , проблема выбросов была успешно решена. 

Будет ли нужна и в этой схеме защита?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: voldemarpiter
      Всем привет!
      Решил все-таки осуществить старую задумку и запитать светодиодные сборки по 10Вт - для чего и прикупил БП на 12В и 8А. Включил - работает и действительно дает 12В и 7,5А. Правда здорово пищит при этом -наверное дроссель на выходе-не выдерживает.Хочу исхитриться и получать с него 4-6А -с возможностью регулировки по току -чтобы БП и светодиоды были не в критичных режимах. Как я понял БП известный и возможно уже есть решения по его модификации.С благодарностью почитаю советы.
    • Автор: alexsmith7
      В ремонте компьютерный блок питания power master fa-5-2 250w, не включается
      Были сгоревшие транзисторы Q1 Q2  2SC4106,  а также  Q7 с945,   2SC4106 заменил на более мощные 13009
      Блок питания заработал, выходные напряжения 12,3в 5,1в 3,4в
      при нагрузки 12 вольтовой линии лампой на 12v 20w напряжение просаживается до 11,3в, при этом лампа потребляет 1,5 ампера
      При нагрузке 5 вольтовой линии просадки по 12в нет
      Все электролиты проверены и в норме
      Стабилизация 12 в линии происходит только при нагрузке на 5 вольт, или что то еще не так?
       

    • Автор: chiper
      Всем доброго времени суток, впервые на форме, так что будем знакомы, Chiper. С начала будет небольшое лирическое отступление а после пойдём по теме.
      Я подозреваю что большинство обитателей данного форма так или иначе знакомы с 3д печатью, однако думаю что стоит немного прояснить ситуацию. Для уверенной адгезии печатаемой детали к столу на котором она печатается стол должен подогреваться, причём его температура обычно находится в районе 100 градусов Цельсия.  На заре 3д печати в народных кругах, когда площадь печати была небольшой (200ммх200мм) мощность такого нагревателя была не слишком большой и с ней справлялись обычные АТХ БП. Однако уже тогда возникали проблемы с перегревом управляющий ключей. С развитием темы вырос и аппетит до большой области печати. Соответственно выросла и мощность. И когда столы начали кушать по 30А это превратилось в большую проблему.  Начался переход к грелкам на 220В. Однако не все вовремя поняли (как и я), что совершают ошибку покупая нагреватель на 360Вт и напряжением питания 12/24 вольта. И вообще (по слухам) в станко-строении двойное преобразование энергии: 220->24->тепло строго запрещено.
      Таким образом возникла идея создать "народную" максимально простую, пусть не очень эффективную но простую в повторении, желательно состоящую из компонентов которые можно достать из пары АТХ БП, схему не то источника питания ни то электронного трансформатора.
      Критерии примерно такие: входное напряжение 220 выходное 12/24 не выпрямленное,не стабилизированное, любой формы и под любым соусом, выходной ток 15-30А.
      Я занялся поисками и экспериментами, меня заинтересовали преобразователи построенные на генераторах Роера и Йенсена. Однако существенный недостаток этих схем это неслабые "сквозняки". В общем в виду отсутствия у меня опыта по решению таких проблем решил задать вопрос на форуме. Я прошу даже не столько о готовых схемах или чём то таком, сколько о подсказке в какую сторону гуглить.
    • Гость Артем
      Автор: Гость Артем
      Добрый день форумчане. Такая проблема. Начал троить монитор, прежде чем включиться, долго моргал индикатор. Вскрытие показало 3 вздутых кондера: 400в100мФ 1шт, 10в1000мФ 2шт. Из всего что смог найти дома, заменил большой на 400в 120мФ, а вместо 10ти вольтовых поставил  по 2 запаралеленных 25в670мФ. Все спаял, собрал, включаю. Все включается без морганий но экран начинает белеть, а потом гаснет, так несколько раз. Порывшись ещё в хламе, нашёл кондера начиналось 6.3в820мФ, спаяв последовательно попарно 6 шт и запаралелил их, т. Е теоретически должно выйти 12.6в1230мФ. Припаял я это все дело, собрал, включил, и... ничего, на экране тьма. Хотя монитор включается и выключается как надо, и в спящий уходит на включённом компе как положено. Т.е где то потерялась картинка. Так вот вопрос, что и где я накосячил, спалил я что или нет, можно ли найти неисправность методом тыка( мультиметра нету), да и что вообще теперь делать? Надеюсь на вашу помощью, Господа.
    • Гость Алексей
      Автор: Гость Алексей
      Добрый день! Почему не крутит мотор постоянного тока от импульсного БП? От аккумуляторов крутит. Мотор 24в 350ватт. БП 24в 400ватт. Как можно это исправить?
  • Сообщения

    • Да, они занижены. Ночью в мой кипящий мозг пришла мысль, что они занижены ровно в два раза, поэтому и метки выставляются. Сегодня пришлось ехать на дачу, поэтому не занимался им.
    • Для этой цели давно использую цифровой фотоапарат - фоткаю плату с разных углов и ракурсов на макросъемке (для тех, кто не знает - специальный режим для съемки с очень близкого расстояния) и увеличиваю на компьютере до читабельного размера. Программные регуляторы гаммы, яркости и контраста помогут разглядеть даже мелкие пылинки на плате. Очень удобный метод и для рассматривания элементов и срисовывания схем.    
    • Может быть такое что китайцы палево просто покарявят что бы выглядело б.у.шым и шлют шлак? https://ru.aliexpress.com/item/MJ21195-MJ21196-MJ21195G-MJ21196G-4-50-3/32913837994.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.8.2ce03652Wy3UzB&pvid=ee79ffbd-d941-4ac9-b997-09c38395efdf&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.90158.0&scm-url=1007.13339.90158.0&scm_id=1007.13339.90158.0 Я например один раз брал уже б.у.шные тр-ры. В принципе норм были.
    • Я брал AD823 на али по $0.4 за штуку (корпус soic-8) при партии в 10 шт - не считаю его особенно дорогим. Конечно, есть вопрос о его оригинальности, тут уверенности нет. Но по скорости нарастания выходного сигнала полностью соответствует описанию (rail-2-rail тоже выдает). Словил интересный момент - если подключать его вход к его же +Vcc, через вход течет приличный ток, ОУ нагревается и т.д. Но, опять же, по описанию на вход надо подавать на 1.2 В меньше. Для справедливости - LM358 брал за 200 рублей там же в количестве 100 шт (DIP-8). Но при его характеристиках область его применения очень ограничена. У меня три LM358 (и одна AD823) пошли на двуполярный предрегулятор - у LM358 обнаружилась неприятная особенность - если ОУ работает в режиме компаратора (т.е. его выход либо плюс, либо минус питания), то он переключается с приличной задержкой (до 50 мкс). Видимо, какие-то внутренние транзисторы входят в глубокое насыщение, из которого не могут долго выйти. Поэтому одну микросхему в предрегуляторе пришлось заменить на AD823 (пробовал LM393, но он возбуждался даже с положительной обратной связью). Я имел в виду такую ситуацию - БП переходит в режим СС, при этом его выходное напряжение становится ниже. ОУ, отвечающий за напряжение будет хотеть поднять напряжение выше и на своем выходе выдаст потенциал, соответствующий (или даже превосходящий) максимальному выходному напряжению блока. Если в этот момент нагрузка резко снижает свое потребление, схема СС отключается и выходное напряжение снова будет определяться схемой CV. Если ОУ в схеме CV медленный (или замедлен ООС), то некоторое время (пока ОУ не отреагирует) выходное напряжение будет установлено на максимально возможном для блока уровне, после чего "придет в норму". Вот этого бы не хотелось. В общем случае задача по созданию стабильного линейного БП весьма сложна. Проблему усугубляет возможность подключения к выходу конденсатора и, тем самым, значительного снижения быстродействия выходного каскада. В сочетании с "быстрым ОУ" это приведет к неминуемой генерации. В то же время медленный ОУ будет допускать вот такие скачки выходного напряжения при возврате из режима СС. Да, но такое "слитие" происходит на высокой частоте, для качественной фильтрации которой нужен, опять же, "быстрый ОУ" в линейном стабилизаторе. Конкретно в моем случае, если ОУ достаточно замедлить, пульсации от предрегулятора могут достигать 60 мВ (против 10 мВ при полном его отключении). В то же время на "быстром ОУ" пульсации незаметны даже на максимальном уровне чувствительности осциллографа (2 мВ/дел). При этом импульсы на НК у меня возникают только в одном случае, когда закрывается ключ и ток вторичной обмотки (достаточно) резко обрывается через ДК. Вы принципиально не хотите использовать ОУ?
    • Автор же признаётся сразу, что не особо в теме...
    • Да ответами и советами завалили, не то слово . Я такой эксперимент не ставил. Но сейчас включил MUX[010] и поставил перемычку между А1 и А3. Получил 1 (единицу), но не ноль. Вот только не знаю, плохо это или нет? Заодно решил поэкспериментировать. запитал микроконтроллер с ADS1115 от одного источника (USB порт компьютера), а источник опорного напряжения, который я на схеме обозначил как "Объект измерения"  от другого БП. Земли не объединил! В итоге получил неустойчивые показания, но сравнимые с показаниями контрольного мультиметра. Сейчас уже поздно, завтра попробую запитать коннтроллер от нормального блока питания. Возможно с компьютера прёт всякая хрень по питанию. Но в связи с этим вопрос. А может и не надо объединять земли питания АЦП и измеряемую цепь?