Владимир65

Лабораторный БП на TL431

4 277 сообщений в этой теме

E51-1    9

Проверил все, что Вы сказали, в итоге:

1. Транзисторы коммутирующие реле и диоды в эмиттерах этих транзисторов не греются. По крайней мере рукой не чувствуется нагрев.

2. Напряжение между общим проводом и коллектором  транзистора когда он открыт - в момент включения 4-4,2 В, дальше с прогревом падает до 0,8-0,9 В. На всех ступенях одинаково. Напряжение падает со скоростью примерно 1 мВ за 1 сек.

3. Напряжение при прогреве транзистора и диода в эмиттере, можно сказать, не изменяется - 30-40 мВ.

После прогрева коммутации обмоток, она работает четко. Реле щелкают сразу, без дребезга.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте убрать диод в эмиттере транзистора. Поставьте R8= 1 кОм , R5= 3,9 кОм.  R9 измените в зависимости от гистерезиса, до 10 кОм +-

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E51-1    9
1 час назад, Владимир65 сказал:

Попробуйте убрать диод в эмиттере транзистора

Действительно вся проблема из-за диода. Выкоротил - все четко включается, не надо ни каких прогревов. Но вот гистерезис в 0.5-1 В не выставляется.. Можно, не меняя R8, увеличить R9, чтобы выставить нужный гистерезис? R5 изменять на 3.9 кОм?

Изменено пользователем E51-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sem2012    503

Между делом, то диод тут нахер был не нужен.

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, R9 можно изменить не меняя R8.  Попробуйте R8= 1 кОм , R5= 3,9 кОм. Уменьшится напряжение на базе при закрытом транзисторе  и увеличится ток коллектора транзистора при открытом транзисторе. Гистерезис 0,5 В думаю мало. при большой нагрузке может работать неправильно или нестабильно.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E51-1    9

Потрусил загашники, но так и не нашел подстроечников на 1 кОм, чтобы заменить R8. В итоге заменил R9 - на первой ступени 10 кОм, вторая 20 кОм и третья 30 кОм. Гистерезис получилось выставить 1.5-1.7 В. На стандартном R9 минимально-возможный был -  на первой ступени 1.8 В, на второй 3.5 В, на третьей почти 5 В. Без диода в эмиттере и с R5=3.9 кОм все работает, как часики. Спасибо Вам за помощь!

Теперь о самом ЛБП. Сегодня решил провести испытания на выносливость. Выставил ток 7А и напряжение 13 В. Так оставил его на пару часов. В итоге - радиатор (площадь 1200 кв. см.) разогрелся так, что руку не удержишь (на транзисторах падало всего-лишь 7 В) и эмиттерные резисторы разогрелись так, что палец можно обжечь. Эмиттерный резистор у меня состоит из трех параллельно спаянных 2 Вт резисторов (прецизионные, 1 Ом). Это нормально, что они так нагреваются? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sem2012    503

В итоге - радиатор (площадь 1200 кв. см.) разогрелся так, что руку не удержишь (на транзисторах падало всего-лишь 7 В)....

1) Переключалка напряжения не настроена правильно.

2) Нужен следящий  за напряжением.

3) Обдув.

Изменено пользователем Sem2012

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E51-1    9
3 часа назад, Владимир65 сказал:

Отчего же им не греться?

Действительно. Не подумал. Придётся ставить цементные. Хорошо, что вообще не поставил по 2 Вт. А то была б беда:)

 

2 часа назад, Sem2012 сказал:

1) Переключалка напряжения не настроена правильно.

Все настроено. Обмотки на тр-ре по 10 В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dbokov    53
3 часа назад, Sem2012 сказал:

2) Нужен следящий  за напряжением.

Что за зверь такой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E51-1    9

Оффтоп

Скрытый текст

А почему такая большая мощность (16 Вт) рассеивается на эмиттерных резисторах? Есть формулы для расчетов -  P=U*I=U^2/R=I^2*R. Померял падение напряжение на резисторах, при токе 7.4 А - оно равно 0.83 В. Подставил в формулу и получилось 2 Ватта рассеиваемой мощности. Или я что-то упускаю? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E51-1    9

Оффтоп

Скрытый текст

Ток не правильно указал. Общий 7.4 А, а через один резистор 2.5 (по падению напряжения). В формулу я подставлял 2.5. Что так, что так,выходило 2 Ватта.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или вы что то путаете в расчетах или не правильно измеряете.  Три резистора параллельно по 1 ом вместе будет 0,33(3) ома. При токе через них 7,4 А на них будет падение напряжения 7,4* 0,333=2,464 В Рассеиваемая мощность будет 2,464*7,4= 18,2336 Вт  на каждый резистор выходит по 6,0778 Вт.  Если на каждый резистор отдельно, то ток через каждый резистор будет 2, 466 А. Напряжение на резисторах 2,464 В Значит мощность будет 2,464 * 2,466 =6,0762 Вт. В принципе то же самое если не округлять значения в расчетах.

13 часа назад, Григорий Т. сказал:

 

7.4* 1/3 = 16.3

Что-то в консерватории подправить нужно.

7.4* 1/3=18,235. Ошибочка вышла )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Владимир65 сказал:

Ошибочка вышла )))

Вот и верь после этого калькуляторам! :D

 

Просто выше он писал

В 16.10.2017 в 19:19, E51-1 сказал:

Выставил ток 7А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E51-1    9
7 часов назад, Владимир65 сказал:

Или вы что то путаете в расчетах или не правильно измеряете.

Да вроде все правильно. Точно описываю процесс - напряжение на выходе БП 12.3 В, ток 7,47 А. Меряю падение напряжения на всех трех резисторах, (точнее, на каждом состоящем из трех параллельно соединенных), оно равно 0.83 В. По формуле получается, что через каждый резистор течет ток 2.5 А. Если этот ток подставить в формулу, то выходит рассеиваемая мощность два с копейками Ватта на резистор.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovk Z    91

Или ток не 7 А, или резисторы не 1 Ом.

0,83 В / 7,47 = 0,11 Ом.

Т.е., если ток правильно измерен, то номинал резисторов - 0,33 Ом (а не 1 Ом).

 

Вообще, я бы, если нужны такие большие токи, номинал шунта уменьшал бы до такой величины, чтобы "номинальная" рассеиваемая мощность не превышала 0,5-1,0 Вт (при максимальном токе). Т.к. не вижу смысла греть шунт.

Изменено пользователем Vovk Z

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E51-1    9
3 минуты назад, Vovk Z сказал:

0,83 В / 7,47 = 0,11 Ом.

0.83 В / 2.5 = 0.332 Ом. 

7.47 А это общий ток, а 2.5 А - ток, проходящий через один резистор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@E51-1 или вы всех путаете, или сами запутались. Всего у вас 3 или 9 резисторов? Похоже 9. Но тогда 

2 часа назад, E51-1 сказал:

2.5 А - ток, проходящий через один резистор.

написано не корректно. Потому как вы одним резистором называете три параллельных.

И да, здесь не любят тролeй. В будущем могут вам это зачесть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E51-1    9
5 часов назад, Григорий Т. сказал:

или вы всех путаете, или сами запутались.

Я никого не путаю и тролить не собираюсь. Ниже схема, по которой должно все стать ясно.

 

в11.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну теперь все ясно.))) Да, получается на резисторе около 2 Вт. Много это или мало, сравните с паяльником 25-40 Вт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E51-1    9

Рассеиваемая мощность 2 Вт - резисторы 6 Вт - они нагреваются градусов до 80-ти. Мне кажется это не совсем нормально. И еще - в следствии нагрева резисторов, на БП падает максимальный выходной ток. Похоже номиналы у резисторов плывут довольно ощутимо. Ток уменьшается, где-то на 600-700 мА.

@Владимир65 Можно ли уменьшить номинал этих резисторов до 0.22 или 0.11 Ом? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Измерьте напряжение на резисторах до прогрева и после прогрева, когда уменьшится ток. Напряжение будет одинаковое или тоже изменится?

Номинал уменьшить можно, но точность стабилизации  тока может стать хуже. На резисторы не похоже . 0,6 Вт на 2х ватном, вроде не много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E51-1    9

Выше написанное считать недействительным, кроме нагрева резисторов. Из-за невнимательности написал недостоверную информацию. 

Буду покупать цементные резисторы мощностью 10W. Попробую, как будет с ними. Только вот, что мне лучше поставить - цельный резистор 10W или два по 5W (0.68 Ом)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Гость Юрий
      Автор: Гость Юрий
      Помогите найти схему БП бегущей строки 5 в 40 а  модель"А-200nm-5d"
      Интересует небольшая регулировка порога срабатывания защиты.
    • Автор: Николай Гришко
      Доброго времени, нужна помощь вот в каком вопросе, имеется рабочий усилитель "Степь-103", который, почти, полностью меня устраивает. Но хотелось бы его модифицировать, с точности да наоборот. Мне нужно что бы в усилители был один вход, но пять выходов, которые можно регулировать. То есть, что бы я мог подать на усилитель один сигнал, а на выходи уже сам регулировал выходные сигналы на разных каналах. Может быть кто-то знает как это реализовать или есть уже существующие аналоги? Подскажите как можно это реализовать, буду очень признателен. 
    • Автор: Arduino Master
      Доброго дня,
      Прошу помочь решить задачу. Есть дрон который в момент зависания потребляет 60А 12В. Нужно чтобы он питался от автомобильного аккумулятора 12V с земли по проводу  10метров.
      Проблема в том что на такое расстояние и с таким током провод будет такой толщины что дрон точно не взлетит.
      Рад любому совету.
    • Автор: Andrey Choo
      Здравствуйте, уважаемые форумчане. 
      Решил собрать свой импульсник. Нужен был на 30-40 вольт для питания шпинделя ЧПУ. Перепробовал много схем и на ir2153, и на tl494 c ir2110. Всё время одна и та же проблема - сквозной ток через силовые ключи и как результат фейерверк. Думаю, проблема была в дешёвых шимках и мосфетах с алиэкспреса. 
      В итоге решил сделать БП на основе atx блока. У меня являлся как раз один более-менее рабочий fsp. Он был на ka3511, что мне совсем не подходило. Поэтому из него были взяты трансформаторы дежурки, согласования, силовой, ключи mje13007, всё для дежурки и согласующего каскада. Шим взял tl494. Схему специально взял от atx блоков, кроме стабилизации и частотозадающей цепочки (она от любительской проверенной схемы).
      Дежурка заработала на ура. На выходе получил 5 в (просто повесил на неё резистор) и 14.4 вольта. Их завёл на tl494. 
      Как только поставил шимку в схему, лампочка в разрыве цепи 220 в превратилась в мигалку. Резистор снаббера в первичке силового транса (и даже без трансформатора) начал раскаляться.
      Посмотрел осцилографом сигналы: на 5 ножке тл - пила (пока лампа в разрыве питания тухла), на 8 и 11 ножках - прямоугольные импульсы. На выходах транзисторов раскачки - что-то похожее на синус. На базе нижнего ключа - тоже близкий к синусу. А вот на базе верхнего ключа - острые пики, не влазят в экран моего детского осциллографа.
      Детали все проверил. Печатку на ошибки и сопли - тоже. Причём, детали брались из рабочего бп. Трансформатор согласования несколько раз проверил на правильность подключения (сравнил с донором). Пробовал менять местами управляющие сигналы с Шимки на ключи раскачки, так как не был уверен в соответствии выходов tl494 и ka3511 (т.е. где верхнее,а где нижнее плечо) - результат тот же.
      Подскажите, в какую сторону копать. Откуда встречный ток. Почему греется снаббер.
      Схемы приложу донор на ka3511, раскачка срисована со второй схемы на тл.
      Заранее извиняюсь за качество своей рисованной схемы, привёл её чисто для понимания, как я скомпоновал две предыдущие схемы.



    • Автор: volant
      Есть пара штук таких вот БП. Аналогичные вот этим: ссылка_1 ссылка_2 ссылка_3 ссылка_4
      Скотч для представления о размерах. Если плохо видно на фото, то напряжения и токи такие:
      +5V --- 65A
      +3.3V --- 47A
      +12V ---20A
      -5V --- 2A
      -12V --- 1A
      1000 руб./шт + доставка (если нужна). На вопросы с удовольствием отвечу.
       
       







  • Сообщения

    • вы даете гарантию?   ёмкость даже выше заявленных оказалась. 2700мА*ч. Нече так подделка побольше бы таких 
    • судя по емкости и качеству, проработают они явно больше безродных пустышек.я просил не гадить в теме.чтото нравится-не нравиться,в л,с нравиться китайские варианты по каким то причинам-покупайте.смысл мне рассматривать фейки и спорить о них)).считаю что спор о б.у исправном оригинале и новом китайском нонейме глупым, практически в любой отрасле.нашли новые оригинальные акумы, на сайте переполненным подтелками по 100 с копейками рублей?жизнь била мало и в сказки вериться?)ну берите.ссылка на мои ее раз https://ru.aliexpress.com/item/Genuine-18650-CGR18650CG-MH12210-Li-ion-2200mAh-3-7v-Battery/523793534.html?af=2052&cv=5288922&cn=42p9drbuvgipu84e8jkg9o74tranqduq&dp=v5_42p9drbuvgipu84e8jkg9o74tranqduq&mall_affr=pr1&aff_platform=default&cpt=1527412890607&sk=jqf2Rf6&aff_trace_key=51d6207ab8d747ba9d74196604b6d9f9-1527412890607-03704-jqf2Rf6&terminal_id=d36b4e3da7e347d78e0ca333cc8d1b89 вот такие следующие у меня на очереде на проверку(шт 50 есть) https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-Sunway-100-New-Original-18650-3-7V-2200-mAh-Power-Battery-LG18650-MF1-10A/32835148684.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_5722917_10151_10065_10344_10068_10342_10343_5722817_5711417_10340_10341_10543_5722617_10696_10084_10083_10618_10307_10301_5722717_10059_5711217_308_100031_10103_5722517_10624_10623_10622_5711517_10621_10620_5711317_10125,searchweb201603_2,ppcSwitch_5&algo_expid=45d7de56-2212-4f20-b094-be1f88c51c04-9&algo_pvid=45d7de56-2212-4f20-b094-be1f88c51c04&transAbTest=ae803_2&priceBeautifyAB=0 ну и дальше в томже формате
    • вы их  пропустили мимо ушей.  
    • Я брал тут аккумуляторы. 3.7 В 2600 мАч http://s.aliexpress.com/IjaY3qiY? 4 аккумулятора чуть больше 500 руб стоят. И что странно, паспортная ёмкость даже выше заявленных оказалась. 2700мА*ч. Китайцы не перестают удивлять)) 
    • Проблема в том, что он то работает то нет после включения\выключения, значит импульсы есть.  В перечне необходимых элементов его нету.По схеме 0,1 микрофарада,правильно? Попробую впаять и посмотреть, что будет.
    • ПО теории были хорошие статьи в журнале "Радио", а вот подборка схем гитарных компрессоров.
      Compression.zip