Измерение параметров ламповых УНЧ

[I_Avals]

По моему мнению, нужно использовать обычный делитель, а не анти-РИАА - зачем что то выдумывать? Измерять надо не по "моему мнению", а, согласно ГОСТ, в котором даны и требования к оборудованию, и методика измерений, и способ обработки результатов.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Василичь]

В 08.03.2018 в 17:27, тимвал сказал:

Какие измерения сообщают производители фоно-корректоров? 

При  измерении КНИ  Фонокорректоров,не  используется  Анти RIAA цепочка уж лет 25 .  И  КНИ  корректоров  производителями  даётся  на 1 кГц , как и  все  производители  усилителей  дают  КНИ  на 1 кГц. Смешно  давать КНИ с цепочкой  ,которая  сама  даёт  искажения,потому  что  является  интегрирующей  цепью работающей на 140 ом. Цепочка  создана  любителями  была давным  давно,когда  не  было  спектроанализаторов , что б быстро  с помощью осциллографа и генератора  контролировать  АЧХ  корректора. Крутишь  лимб  генератора  и смотришь  не  сильно  ли изменяется  выходное  напряжение  на выходе  корректора. Вот и вся  проверка.

В 02.03.2018 в 21:13, тимвал сказал:

Тем что его Василич пользует?  Так всё что Василич производит, не более чем ширпотреб...

Хоть  бы  раз  ты показал  своё  изделие  класса HI-FI .  Что  б  поучится!  Ан  нет  их  изделий даже  простеньких  типа  ширпотреб ,как и Манаков  только  теоретически  стучишь  по клавишам ! Да  на симуляторе  играешься.

 

В 08.03.2018 в 14:53, тимвал сказал:

Вот и верь после этого цифровым осциллографам бл

Вот  это я  и  пишу на всех  сайтах. Потому  что Шмелёва комплекс  даже с простейшей  карточкой SB0570   стоимостью 500 руб затыкает  за пояс  любой  осциллограф и генератор  аналоговый в НЧ диапазоне и тем  более  цифровой  осциллограф Китайский. Шмелёвым  осциллографом до  микровольтов  всё  видно без  шумов. А Спектроанализатором  до  Нановольт  видно. А у тебя 20мв можно  посмотреть с трудом. Вот 500мкв  сигнал.

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Василичь]

Для того  что бы  использовать все возможности  по максимуму , простых  карт звуковых,нужно при измерении  подавать сигнал не на линейный  вход а на вход AUX который на самой  плате находится. На данном входе  самое  лучшее соотношение  сигнал-шум.Потому что нет входного  усилителя дополнительного шумящего, как на других  входах. Поэтому и разрешающая способность Селективного вольтметра - Спектроанализатора возрастает вплоть до измерения сверх малых сигналов  величиной в доли микровольт.

 

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

А как быть тем у кого нет AUX входа? 

Так понимаю пробовать CD-IN?  

Спасибо за информацию. Не думал что на картах есть "нераскрытые резервы" . 

[Василичь]

1 час назад, тимвал сказал:

А как быть тем у кого нет AUX входа? 

Если можете,уберите  микросхему усилитель с любого  входа и подайте  сигнал прямо на коммутатор,это и будет малошумящий вход. В данном  случае у вас CD вход без усилителя. Сравните  шумы  этого входа и линейного. Думаю децибел двадцать выиграете. Я конкретно  пишу о своей измерительной карте SB0570 ,которая  сейчас  даром отдаётся на рынке,ну может кто 500 руб попросит за неё. Прекрасная карта,если слот  есть в компе  куда её воткнуть.А ту на материнке интегрированную отключить. Что я и сделал лет 6 назад.  Главное массу надо  тоже с платы брать,там где входной конденсатор стоит. Если общую массу с корпуса где гнёзда стоят взять,шумы увеличиваются.

[I_Avals]

пишу о своей измерительной карте SB0570 -  а что, Creative уже стала выпускать измерительные карты? Надеюсь, у неё (карты), как у любого измерительного прибора, есть набор диапазонов измерения и точность, гарантированные производителем? И это указано в паспорте от Creative, прилагаемом к прибору?

[Василичь]

Диапазон измерений любой карты зависит от отношения сигнал-шум. На вход AUX нет  данных заводских и нигде не упоминается о его применении в качестве  измерительного входа. А точность  зависит от того как ты откалибруешь карту а 24 Бит вот от этого и точность шага  отсчёта  напряжений.. И такая точность нас вполне устраивает.

23 часа назад, I_Avals сказал:

пишу о своей измерительной карте SB0570

Я пишу о своей  измерительной карте , не о твоей и не о чьей то , которая стоит у меня в компе  применяемом  мною только для измерений ,а не о карте  измерительной специализированной. А её действительно  выпускает Creative. Очень много карт было проверено,куплено и сдано назад через час , в Технопоинте внутренних и внешних ни одна не показала  такое соотношение  сигнал-шум. Дорогие карты,но реально у них  для измерений гораздо  ниже характеристики по любому входу , чем у этой дешёвой по входу AUX. Там  вся цена накручена за понты по каналу ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ,а по каналу запись фигня ,фантомное питание микрофона,два-три микрофонных входа,гнёзда входные профессиональные,у некоторых заявлено 192 кГц  и только одна оказалась таковою,у остальных трёх оказалось 96 кГц частота дискретизации. Вот  скрин шум по  LINE  входу,соответствует  заводским данным на  звуковуху -100dB. Но  по входу AUX небо и земля  разница по шумам. Что и позволяет измерять шумы  резисторов и пр  мизерные  шумы., только шнур измерительный в этом  случае всего 10см припаян на вход AUX и резистор  находится  в железной коробочке,что б свести к минимуму  наводки. .

 

[I_Avals]

Я пишу о своей  измерительной карте,.... а не о карте  измерительной специализированной - тогда, зачем вводить людей в заблуждение, называя её изменительной и тут же сообщая, что она не измерительная. Ни одна звуковая катра в мире не позицируется производителем как измерительная. То, что мы используем её нетрадиционно, ещё не даёт нам повод присваивать ей несвойственные "звания". Это всё равно, что аспирин назвать флюсом. Да, его можно так использовать, по большой бедности, но ни один производитель медикаметнов не позицирует аспирин как флюс. Василич! Человек, называющий себя инженером должен пытаться хоть немного походить на иженера. Хотя бы, точностью и корректностью формулировок.

И, ещё момент, "инженер" Василич. Твои миллиВольты на графике не имеют ничего общего с уровнем шума и напряжением шума. Ты упорно, на картинказх, демонстрируешь полное непонимание факта, что спектрограмма показывает не напряжение шума на частоте, а спектральную плотность шума. Это совершенно разные вещи. Хотя, зная спектральную плотность шума и полосу частот, можно вычислить напряжение шума в этой полосе частот и, через него, соотношения С/Ш. Померяй свою карту RMAA, которая измеряет именно соотношение С/Ш - прозреешь.

[Alex-007]

Вроде как всё понятно. Но!

Первое. Вся теория (и практика тоже!) показывает, что есть фликкер шумы, которые просто обязаны увеличиваться на низких частотах. Ну, это как гравитационное притяжение Земли. Оно есть и его не может не быть. Василичь, где это увеличение? Да, ты можешь сказать, что: "у меня так показывает и знать ничего не хочу". Но! На самом деле это означает, что есть ошибки в методике измерений. Да в тех же драйверах карты. Настоящий ИНЖЕНЕР задумался бы об этом. Но, то такое...

Второе. А можешь показать измерение карты "саму на себя"? И, в том числе, измерение IMD. Специальными сигналами, естественно!!!!!!!!!!!!!!!!

Изменено 5 апреля, 2018 пользователем Alex-007

[тимвал]

47 минут назад, I_Avals сказал:

зачем вводить людей в заблуждение, называя её измерительной и тут же сообщая, что она не измерительная.  То, что мы используем её нетрадиционно, ещё не даёт нам повод присваивать ей несвойственные "звания".

Понятие "измеритель" в известной мере условно. Любой предмет может стать измерителем если мы его соответственно "поверим".  Взяли верёвку, навязали узелков через каждый метр и верёвка стала измерителем!  Она не перестала быть верёвкой но нам она стала важна как измеритель. Поменялось предназначение. Взяли мешочек, насыпала в него 1 кг. дроби и он стал гирей то бишь измерителем.  Вы улавливаете мою мысль? 

 Да аудио-карта не создана как измеритель но мы соответствующе её "поверили" и она стала вполне себе не плохим измерителем.   В данном случае нам важна именно эта её приобретённая функция!

[Alex-007]

Совершенно согласен с "интуитивной" кочки точки зрения. Но! Звуковая карта как была, так и останется "условным измерителем", пока не попадёт в ГОСТ-ы, отраслевые стандарты или другие общепринятые стандарты. Главное, что бы были прописаны законы, по которым какая-то конкретная звуковая карта попала бы в этот стандарт. И, самое главное, появилась бы возможность её проверить, как средство измерения. Ну, для полных дебилов по стандартизации Василича тех, кто не разбирается в этих вопросах, то это возможность получить бумажку с печатью, которая даёт право называться прибору (звуковой карте) "средством измерения".

[тимвал]

Что же вам для каждого "чиха"  "бумажку" выдавать?  Да с гербовой печатью?  Смилуйтесь у нас и так чиновников девать некуда!   

Для строительства сарая не нужен лазерный теодолит с JPS привязкой, вполне хватит и верёвки с узелками да 4 колышка. 

[Gulbariy]

по поводу измерений

Цитата

Приборы состоят из цифро-аналоговых и аналого-цифровых
преобразователей (ЦАП и АЦП) и управляющих программ, работающих в
операционных системах Windows 95/98/Me/NT/2000/2003/XP/Vista. В базовом
варианте используются АЦП и ЦАП звуковой системы компьютера. 

это из описания программы... в конце есть список литературы из 27 пунктов.... Шмелев не является автором оригинальной программы, он её одолжил и приспособил.... те, кто её реально разрабатывал прекрасно понимали, что делали. Можно долго балаболить на эту тему, но её точности более чем для разрешения вопросов собравшихся на этом сайте радиолюбителей.  

[I_Avals]

4 часа назад, тимвал сказал:

Понятие "измеритель" в известной мере условно.

Ошибаетесь, Валерий Сергеевич. Прежде, чем честно называться инженером, человек должен пройти определённое обучение и сдать определённые экзамены, причём с положительными оценками. И, в процессе работы, периодически проходить переаттестацию. Точно так же и прибор - чтобы иметь полное право называться измерительным, он тоже должен пройти определённые тесты с получением определённых сертификатов, подтверждающих его метрологические характеристики. И, спустя установленное время, снова пройти тесты на соответствие. Это закон. Нравится Вам это, или нет. Прибор, не имеющий соответствующих сертификатов, называется "индикатор". К нему, действительно, не может быть никаких вопросов. Вообще, никаких. И ещё момент. Измерительный прибор - он исходно разрабатывается и изготавливается именно как измерительный, с учётом специфических требований. К примеру, защиты от перегрузки или наличия нескольких диапазонов и видов измерения. Или, иных "плюшек". Ни одна звуковая карта даже близко не стоит к упомянутым вариантам. Ни один SB в мире никогда не разрабатывался как измерительный прибор. А то, что Вам или Василичу приспичило его так называть - Бога ради, дома, в кругу друзей. Но, не громко и публично. Смешно может получиться.

Хотя, в чём то, Валерий Сергеевич, Вы правы. Судя по Василичу, понятие "инженер", в известной мере, условно.

4 часа назад, тимвал сказал:

Взяли мешочек, насыпала в него 1 кг. дроби и он стал гирей то бишь измерителем.  Вы улавливаете мою мысль? 

Улавливаем. Классика. Шуруп, забитый молотком. Слыхали? Говорят, держится. Даже лучше, чем гвоздь, закрученный отвёрткой. К стати, снова о корректности формулировок. Гиря - это не измеритель. Это эталон веса. Измеритель - весы, сравнивающие измеряемое с эталоном. 

К стати, не понимаю Вашего устойчивого отвращения к стандартам. Там написано немало полезных и познавательных вещей.  И, нет ничего плохого в их использовании, даже дома. Хотя, конечно, много легче построить "простой качественный" с КНИ в 10% "по Василичу", чем с КНИ в 0,5% по ГОСТ 24388-88. В этом смысле ГОСТы, действительно, даже на порог "приличного дома" пускать нельзя. Только всё испортят.

2 часа назад, тимвал сказал:

Для строительства сарая не нужен лазерный теодолит с JPS привязкой, вполне хватит и верёвки с узелками да 4 колышка.

JPS....Как догадываюсь, "буква не та выскочила" (© Василичь). Ему тоже важнее написать быстро, а не правильно. Типа, все поймут. Или, всё верно? Речь о F1?

А что до сарая - Бога ради, стройте с верёвкой и колышками. В смысле, с доступными Вам, по финансам или знаниям, технологиями. Только не пытайтесь, потом, никого убедить, что негоризонтальность пола и невертикальность стен не превышает 0,00000000000000000001^о. Как Василичь, со своими микроВольтами. А насчёт ненужности GPS для постройки сарая - так без этого Вы рискуете построить сарай на участке соседа. Который придёт с ребятами, имеющими  кадастровые карты и тот самый GPS, причём, сертифицированный по всем правилам, с "бумажками" и сдерёт с Вас неустойку. И, будет прав.

2 часа назад, Gulbariy сказал:

в конце есть список литературы из 27 пунктов

Не поленился. Посмотрел. Ни один из 27 пунктов не даёт звуковой карте права называться измерительным прибором. Описано, собственно, программное обеспечение. Совершенно не исключено, что правильно работающее. В сущности, все формулы известны. Математика не сложная. Никаких особых открытий делать не надо. Но, Gulbariy! речь, то, не о софте. Если звуковая карта - измерительный прибор, тогда придётся потребовать официального признания аспирина флюсом. И, только потом, медикаментом.

[Gulbariy]

Когда то обсуждал вопрос появления и создания этого измерительного комплекса со сведущими людьми. Сразу сказали. что исходная программа позаимствована за океаном в какой то из командировок. Доработка свелась к приспособлению к "железу попроще" и встраиванию защиты от копирования. В звуковухе есть 24 битный ЦАП-АЦП, это все, что в ней нам нужно и ещё управляющие программы, "заточенные" под конкретную конфигурацию железа. Перепробовал много драйверов, но лучше всего почему то с теми, которые в родного диска. Когда то делал RLC измеритель, вся проблема была в масштабировании реальных измеренных значений в диапазон входных значений контроллера. Дальше тоже была математика. Идея то одна и та же, отмасштабировать и обсчитать. А аспирин это ацетилсалициловая КИСЛОТА! Вот Вам и весь ФЛЮС!

[тимвал]

Да действительно Global Positioning Sistem обозначается слегка иначе, ну да бог с нею. Нам то что делать прикажете? Снять свою карту и нести её в комиссию по стандартизации и сертификации или Вы все же разрешите нам измерять ею так как есть, безо всяких законов? Ну и разумеется выкладывать результаты своих замеров.  Или называть её впредь исключительно индикатором? Тогда результат измерений как называть?  Я запутался.

[Alex-007]

1 час назад, тимвал сказал:

Я запутался.

Не надо называть звуковую карту измерительным прибором. Да ещё и самым "крутым". А так выглядит настоящий измерительный прибор:

[I_Avals]

5 часов назад, Gulbariy сказал:

Сразу сказали. что исходная программа позаимствована за океаном

Gulbariy! Вы опять, о чём то, о своём. Причём здесь программа? Софт, он и есть софт. Получил данные, хоть с клавиатуры, посчитал, как научили (и никак иначе), выдал результат. Всё! Вовсе не софт превращает звуковую карту в измерительный прибор. А смекалка народная находит самые неожиданные применения самым обычным вещам. Та же "сладкая парочка" - шуруп и молоток. Или, шуруп и пробка в бутылке вина. Или пробка внутри пустой бутылки и пакет полиэтиленовый.  Или... Да 100500+ ещё, этих самых "или". Я, в своё время, в Швейцарии, изрядно удивил местных электронщиков наглядной демонстрацией "флюсовых" свойств аспирина. Они то, тупые, думали, что аспирин - лекарство. Но, повторюсь, даже подобная демонстрация " работоспособности" не делает аспирин официальным флюсом.

3 часа назад, тимвал сказал:

Нам то что делать прикажете? Снять свою карту и нести её в комиссию

Господь с Вами, Валерий Сергеевич! Зачем же снимать, зачем же нести? А, если, уж, снимать и нести, то не карту, а комплекс. Карту + компьютер + софт. И внешние делители / усилители, ежели таковые используются. Ибо, каждая составляющая влияет на конечную точность и прочие метрологические характеристики. 

Все мы прекрасно понимаем, что официальные сертификаты реально требуются только для официальных же отчётов. Нам достаточно, как сказал Alex-007, просто называть вещи своими именами. Не приписывая им неких "потусторонних" свойств. А, вот, когда от Вас потребуется отчёт официальный, документ - понесёте, как миленький, даже спрашивать разрешения не будете. Есть такой термин в метрологии - нестандартное средство измерения. Для них тоже существуют акты поверки. А результаты публикуйте. Особенно, если они сняты по человечески, с соблюдением требуемых методик (опять, извините, ГОСТы), а не как у Василича - значение IMD, снятое на частоте 1 кГц. И стрелка красная, чтобы все видели, где глупость то притаилась. Или, обычная безграмотность. Что, вероятнее. Есть, конечно, подворотни, где принято говорить на самопальном сленге, считая тех, кто его не понимает, отсталыми. Слава Богу, что таких подворотен, в мире, не так уж много.

[Василичь]

Ребята,измеряйте  своими звуковыми картами всё что можете  измерять и не слушайте этих балаболов самоучек  Avals и Алекса! Если тупые - то навсегда они тупые или под дурачков  косят!! Они просто Флудезёры,есть такой тип людей которые во всех  дырках затычки,Посмотрите  они в 50 темах одновременно флудят,сами же ни чего не паяют,не  изготавливают и не умеют. Им просто завидно  что у всех у нас есть измерительный комплекс на столе , называемый компьютер.

 Карты звуковые все сертифицированы и выпускаются вполне законно фирмами ,в них присутствует ЦАП и АЦП  которые не могут работать некорректно. Миллионы измерительных цифровых  осциллографов  USB выпускаются серийно , в их составе  тоже АЦП и гораздо худшие АЦП применяются чем в звуковых картах. Есть 8ми битные,10 битные,12 битные  осциллографы,сертифицированные применяемые во всех лабораториях,автосервисах,телерадио мастерских.А у нас 24 битные  АЦП в звуковухе,гораздо  точнее и лучше чем в тех осциллографах стоят . И по шумам  и разрешению звуковая карта  выигрывает у цифровых осциллографов. Шмелёв написал прекрасный  софт,удобно читаемый и измерительный комплекс  Шмелёва  применяется при измерениях во всём мире. И он  не может  быть поверен в лаборатории КИП  ,потому что превосходит по своим параметрам приборы лаборатории. Измерительного комплекса Шмелёва  достаточно  для  измерений  радиолюбительских в УНЧ ламповых и транзисторных.Всем хорошего звука и точных измерений.

 

[Gulbariy]

39 минут назад, I_Avals сказал:

А смекалка народная находит самые неожиданные применения самым обычным вещам.

Минимум половина медицинских диагностических комплексов это компьютер со специализированным датчикам и софтом. В одной половине случаев датчик подключен к стандартному порту, во второй к своему специализированному, воткнутому в стандартную шину! Это тоже из области смекалки? Или возможности платформы позволяющие производить сложные исследования?

[I_Avals]

1 час назад, Василичь сказал:

И по шумам  и разрешению звуковая карта  выигрывает у цифровых осциллографов

Василич! Не забивай людям голову очередными глупостями. Ты сравниваешь, не помню что, с пальцем.  Вещи из совсем разных областей, для совершенно разных применений. Ну и что, что в цифровых осциллографах применяются 8 - 12 битные АЦП? Это их недостаток? Вовсе нет! Результат, всё равно, отображается на экранчике 320 х 480 точек, или около того. Даже 8-ми бит для такого экрана достаточно. Зато, частота дискретизации, в сотни МГц, совершенно не достижима для звуковых ЦАП. Но, она им и не нужна. Точно так же, как цифровому осциллографу не нужны 24 бита. Зато, у осциллографа есть целый набор диапазонов измерения, высокое входное сопротивление, эффективная защита от перегрузки по входу, возможность применения внешних стандартных делителей, заводская калибровка. Автономность работы, наконец. Есть такое хоть у одной звуковой карты? Нет и никогда не будет. Так кто из них больше похож на измерительный прибор?

А насчёт - Ребята,измеряйте  своими звуковыми картами всё что можете  измерять - так ни я ни Алекс нигде, ни одним словом не запрещали использовать звуковую карту для измерений. Но, в отличие от тебя, "инженера", никогда не называли её 

В 31.01.2018 в 17:02, Василичь сказал:

измериловка получше самых навороченных КИПовских приборов профи!

Потому что, прекрасно понимаем условности и ограничения, связанные с подобным использованием карты. Не надо дурить людей пустыми понтами, подобно Остапу Бендеру

Цитата

Вас обманули, это не мексиканский тушкан, это шанхайский барс.

Так и ты, Василич - Ребята! Вас обманули! Это не звуковая карта! Это измериловка получше самых навороченных КИПовских приборов профи! Эх, Василич! По ходу, ты понятия не имеешь, что такое приборы профи. И почему они, в отличии от твоей карты, стоят далеко не 3 копейки.

1 час назад, Gulbariy сказал:

Минимум половина медицинских диагностических комплексов это компьютер со специализированным датчикам и софтом.

Gulbariy! Просто задам один вопрос - половина медицинских диагностических комплексов, Вами упомянутая, это заводские изделия или самопал, придуманный самоучкой? Ибо, если заводские, то процедура проверки метрологических характеристик с выдачей соответствующего сертификата, абсолютно неизбежна. Равно, как и соответствие прибора определённым техническим требованиям. И я уверен, что официальное применение не сертифицированных приборов и методов диагностики запрещено в любой стране. Вы, конечно, можете обратиться к бабкам. Возможно, успешно. Но, последствия - на Ваш страх и риск. Так же и звуковая карта. Официально, ни один производитель не выпускает ни одну звуковую карту, как  измерительную. Вы, конечно, можете использовать её для измерений. Возможно, успешно. Но, последствия - на Ваш страх и риск.

[Gulbariy]

За самопал в одном месте "Юнион Джек" сделают сразу и не один раз!!! Стоимость софта кратно превышает стоимость железа!!!! И только сертифицированное!

[Alex-007]

Gulbariy, так что и требовалось доказать.

1 час назад, Василичь сказал:

Ребята,измеряйте  своими звуковыми картами всё что можете  измерять и не слушайте этих балаболов самоучек  Avals и Алекса! Если тупые - то навсегда они тупые или под дурачков  косят!!

Ну, на это давно не обижаюсь, так как думаю, что и ты под хама только "косишь", а, на самом деле, мягкий и пушистый.

Кстати, Василичь, ты привёл прекрасный пример в виде фото своего стола с приборами. Твой комп со звуковушкой превосходит все другие "измериловки". Так какого у тебя до сих пор имеется старинный ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР. Или это музейный экспонат? Так нет, проводки к нему подключены. Живёт, старичёк...

Кстати, у меня на случай ядерной войны и такой прибор имеется:

Электроника накроется, а этот прибор жив будет (если не расплавится). 

 

[Gulbariy]

 у самого 3 цешки, 1 ТЛ-ка и и В3-10А... про всякие мультиметры, измерительные пинцеты (smd tester) и осциллографы не говорю... приборов много не бывает, бывает мало места под них....

[lnx]

Измерения должны быть стандартизированы. Точка.  Можно измерять саженями, аршинами, вершками, (попугаями), да хоть, позвольте, Василичами. Важна не бумажка о сертификации измерителя, а важно то, что измерения конкретного измерителя объективны, т.е. при равных условиях они могут быть воспроизведены на других измерителях, вне зависимости от типа используемого оборудования. Для этого придуманы стандарты и системы измерений.

Василичь, Вы калибровали свою звуковую карту, для измерения КНИ? Насколько ваши измерения соответствуют стандартам? Каким конкретно? Даёте гарантию, что другая звуковая карта покажет точно такие же результаты измерения? Если не точно такие же, то каков разброс (точность)? Где эталон?

Однажды по молодости я работал в госконторе, к нам пришла техкомиссия/госконтроль, проверяли всякое разное. Обнаружили у меня на столе мультиметр. FLUKE (по-моему 179 серии) - спросили, с какой целью используете? Диалог:

 - для измерений, тока там, сопротивления, напряжения, в розетку иногда торкнем, посмотреть, сколько там... 

- Сертификат о калибровке имеется?

- Зачем?! это же ФЛЮК! (Fluke)

- Затем, что без сертификата - это индикатор, и если ты им проверишь напряжение, а он покажет меньше, а потом ты туда полезешь ручонками, они обгорят, то будешь ССЗБ.

Да, конечно, круто измерять КНИ  с точностью до 0.001% на встроенной в материнку звуковухе. За пару десятков вечнозелёных получаем инструмент на голову выше КИП! А почему не равные КИП?

Как говорят меломаны (или аудиодебилы - до сих пор не понял разницы по классификации Василича), красивые цифры в ухо не засунешь! Им по барабану проценты и ГОСТЫ, главное, чтобы "были изменения сцены, появилась глубина, моноплановость как-то, такскать, сузилась, но пространство улучшилось, улучшилась микродинамика, пространство расширилось, сцена сузилась"

Это всё в каких единицах измеряется? Какими приборами? По каким стандартам?

Ну и в дополнение: разрядность АЦП - это никак не показатель качества. У АЦП, помимо разрядности есть важный параметр - частота выборки (Sample rate). Уже были дискуссии, если звуковые АЦП так круты, то почему бы их не использовать в высокоточных измерениях? Предвидя ответ Гуру: Производители КИП дебилы! а не практики!

Изменено 6 апреля, 2018 пользователем lnx