Vovanchik

Резонансные И Квазирезонансные Иип

3 813 сообщения в этой теме

WaRLoC    244
52 минуты назад, sergei nizovcev сказал:

Трансформатор мне не хотелось другой мотать так как уже есть намотаный

У меня силовой, что ваш дроссель)), и ничо, 400вт тащит норм)). А вместо защелки простотпредохранители на выходе. Защелка, не спорю, удобно, но по факту нифига не спасает - если выходники пробились, аллес капут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimoniz    146
1 час назад, WaRLoC сказал:

 А вместо защелки простотпредохранители на выходе. Защелка, не спорю, удобно, но по факту нифига не спасает - если выходники пробились, аллес капут...

Вы опять теплое с пушистым путаете ...... :P  Защелка спасает от перегрузки , соответственно  выходникам в этом плане пофиг  - чЁ им пробиваться ? Логику улавливаете ?

А предохранители - это противопожарная мера , т.к. процессы могут быть неконтролируемы по вине третьих сил .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пробовал на разных нагрузках. Первый 92в-55ом-153ватт. Второй 89в-35ом-226ватт. Третий 86в-21ом-352ватт. Дальше больше нечем грузить.

92в-55ом-153ватт.jpg

89в-35ом-226ватт.jpg

86в-21ом-352ватт.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    244
13 часа назад, Dimoniz сказал:

Защелка спасает от перегрузки , соответственно  выходникам в этом плане пофиг  - чЁ им пробиваться ?

хз, когда гонял хардсвитч с защелкой, оная срабатывала в основном по факту пробивания выходников, поэтому и забил на нее..

 

1 час назад, sergei nizovcev сказал:

Дальше больше нечем грузить.


Если  можно, то не ток в первичке покажите, а пульсации выходного напряжения с разверткой 5 иди 2 мкс и 500 мв... Можно на средней нагрузке..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 735
30 минут назад, WaRLoC сказал:

хз, когда гонял хардсвитч с защелкой, оная срабатывала в основном по факту пробивания выходников, поэтому и забил на нее..

В 2153 может быть. С нормальными контроллерами и соответственно нормальный защитой, ключи можно убить разве что только молотком. 


Это ток через первичку? Что при этом должно быть на первичке (щупы параллельно первичке)?
92в-55ом-153ватт.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вроде где-то показывал. Ставиться временно ТТ в разрыв первички как на рисунке

рез.GIF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    244
27 минут назад, Nem0 сказал:

В 2153 может быть.

не, там как у Низовцева было, gs3525 + gdt, защита ватт на 600, и я про выходные мосфеты усилка говорю, а не ключи полумоста... Ключи и там (хардсвитч) и там (резонансер) не убивались. Точнее раз убил, когда в ограничение влез, и резонансная равна рабочей была. Сначала сливные диоды her208 чпокнули, потом ключи... сейчас на слив побольшие ставлю..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то все странно или это случайность. У меня рядом с ИИПом лежал сенсорный телефон и когда я включил ИИП в сеть с нагрузкой на выходе то телефон самостоятельно включился.

Что же может так повлиять  ? 

 

Изменено пользователем sergei nizovcev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
motoandrey14    584

@sergei nizovcev Не вижу заземлённых радиаторов, не вижу Y-конденсатора. Радиаторы нельзя в "воздухе" оставлять, при работе щуп осциллографа пробовал хотя бы рядом подносить к радиатором, неужели никаких гармоник не наводится?

Я напрямую очкую соединять радиаторы, поэтому соединяю через первый попавшийся конденсатор (0.1мкФ 400В например).

А при включении могла быть искра в розетке - источник помех. И могло повлиять на сенсор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Радиаторы на плате прикручены болтами к массе от вторички . Но когда задивал радиаторы руками то мультиметр издавал непонятные звуки ,которым замерял под нагрузкой напряжение  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
motoandrey14    584

Радиатор силовых ключей на сетевой ноль, или на +155 нужно было (я через конденсатор соединяю) А то у тебя фактически соединена центральная точка ключей (где меандр 310В) с фторичной цепью(через ёмкость, образованную фланцем транзистора и радиатором) Тут любой прибор может повиснуть от такого...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 735
15 часов назад, sergei nizovcev сказал:

Как-то все странно или это случайность. У меня рядом с ИИПом лежал сенсорный телефон и когда я включил ИИП в сеть с нагрузкой на выходе то телефон самостоятельно включился.

Что же может так повлиять  ? 

 

Конечно. Помехи. Я когда подключал телефон в качестве источника сигнала к усилителю запитанному от ИИП на 2153, у меня сенсор телефона напрочь отказывал и вообще на косания не реагировал, причем пробовал несколько телефонов - результат один. Как только усилитель (а с ним и ИИП) выключаешь - сенсор возвращается в рабочее состояние

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
motoandrey14    584

Тут дело в том, что сенсор работает на частоте определённой, (достаточно к сенсору поднести вход усилителя, и цифровые звуки работы сенсора будут услышаны) Так вот, незадавленная переменка в блоке питания (50Гц и высокочастотная перемнка) дают этот эффект. Поэтому, все везде в схемах давят, экранируют, спрашивается, почему некоторые в самоделках этого не делают... И удивляются, а почему...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 735

Потому-что самодельщикам сертификацию не надо проходить. Надо было бы, все бы эти самодельные ИИП уходили прямиком в мусор как не годные к включению в сеть. А в первую очередь все полумостовые и мостовые ИИП мощностью более 100Вт без ККМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    244

Мда, запилил еще один резонансер с отдельными низкоточными каналами повышенного напряжения для питания УНа в усилке. Обмотки для них отдельные, намотал что-бы Ls на них была примерно равна силовым, получилось чуть меньше. Запустил, настроил, работает не шумит. Но обратил внимание что при включении напряжение на этих каналах вылетает вверх раза в полтора, а то и больше, потом устаканивается до расчетного. Плюнул, думаю, хрен с ним, пережвет. Подключил усилитель, на нем еще дополнительный параметрические стабилизаторы, транзистор со стабилитроном в базе... В общем минусовой канал раза с третьего погорел, скорее всего сначала пожгло стабилитрон в момент выброса напряжения, потом падающее напряжение на транзисторе и повышенной тепловыделение сожгло транзистор, все в кз, ну и до кучи пробило выпрямительные диоды на минус... Хз вот, как теперь бороться с этим выбросом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mihelson    305

Мотать трансформатор "по нормальному" (минимальная Ls), а рассеяние добавлять дросселем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем защиту на триггере не смог настройть. Как  по схеме которой выше выкладывал, датчик тока от резонансного кондера похоже для триггерной защелки не подходит. Несколько часов настрайвал и нечего не получается. Шунт ставил сначало 22ом но как под нагрузкой так и на холостом не запускаеться ИИП. Потом шунт поставил 20ом при этом резонансник запускается как на холостом так и под нагрузкой но защита не срабатывает даже на нагрузке 11ом- 83в =626ватт было . Так-что наверно надо от ТТ защиту выводить.

А может просто ложные срабатывания триггера при запуске ,может кондерчик увеличить на входе триггера. Придется опять пробовать, может и упустил что-то.

Полное ограничение за 670ватт переваливает. Придеться резонансный LC пересчитывать. Наверно индуктивность дросселя надо было 20-25мкгн то тогда бы и ограничивалось до 450-500ватт ,и не заморачиваться с защитами.

Придется отмотать несколько витков с дросселя

 

Изменено пользователем sergei nizovcev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    244
1 час назад, sergei nizovcev сказал:

Шунт ставил сначало 22ом но как под нагрузкой так и на холостом не запускаеться ИИП

У тебя там скорее всего не шунт играет, а импенданс конденсатора на 220пик, который делителем с нагрузочным резистором в 20ом. Тут считай... Сколько у тебя частота? 50к? Это 14469 ом, и делителем с 20 омами... Как-бэ не удивительно что не работает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 735
20 часов назад, sergei nizovcev сказал:

и не заморачиваться с защитами

Защита должна быть. Не зря во всех резонансных контроллерах имеет соответствующий вывод, не дураки их делают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    244
4 минуты назад, Nem0 сказал:

Не зря во всех резонансных контроллерах имеет соответствующий вывод, не дураки их делают. 

В LLC рабочая частота ходит и выше, и ниже резонанса, а сливных диодов нет, да и не годны они там, режим работы испортят, поэтому на них защита уместна.. А в резонансере с большой расстройкой частоты ниже резонанса, или/и укомплектованном сливными диодами и адекватной параметрической настройкой на ограничение мощности, защиту допустимо не ставить. Но если она есть и адекватно работает - то тоже хорошо))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimoniz    146
47 минут назад, WaRLoC сказал:

 и адекватной параметрической настройкой на ограничение мощности, защиту допустимо не ставить. 

Вы ща насоветуете .....:angry:

Параметрика ограничивает ток , не позволяя превысить его допустимого для элементов.  Но при КЗ он удвоенный циркулирует внутри схемы , вызывая пропорциональный нагрев основных элементов : ключей , выпрямительных диодов и входных емкостин.(сливные диоды , ежели есть , греются тоже по-конски) .  Так шты , если вы отвергаете токовую защиту - то должна быть температурная .

HINT:  Токовая защита в резонансере не обязана быть быстродействующей . ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пробовал и от резонансного дросселя вывести один виток на защиту и тоже самое, не как не могу настроить, наверно нужно было ставить подстроичник на вход триггера для регулировки, а с шунтами не получается настроить.

Сейчас буду отматывать с дросселя витки чтоб  раньше ограничелка работала на хотябы на 450-500ватт. Было 30мкгн но ограничелка переваливает за 670ватт очень много. Пробовал отмотать до 22мкгн стало где то если не ошибаюсь 630ватт ограничелка ,потом пробую на 15мкгн может получится добиться раннего ограничения. При 30мкгн и при 22мкгн синус такой же как выкладывал выше. при близко к ограничению синус теряет свою форму  как бы становится кривой  синус.

Изменено пользователем sergei nizovcev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimoniz    146
2 минуты назад, sergei nizovcev сказал:

. Сейчас буду отматывать с дросселя витки чтоб  раньше ограничелка работала на хотябы на 450-500ватт. 

А ежели сначала головой подумать ? :wall: 

"ограничелка" не зависит от индуктивности , а только от частоты работы и емкостины.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    244
6 минут назад, Dimoniz сказал:

Так шты , если вы отвергаете токовую защиту - то должна быть температурная .

Соглашусь что не разжевал, под адекватной подразумевал и запас по ОБР на увеличенный циркулирующий ток, и на нагрев. Но в итоге либо предохранитель, либо токовую защиту надо... Да и сомневаюсь что кто-то будет заморачиваться с параметрической защитой, и при этом нуждаться в совете как это правильно сделать...

2 минуты назад, Dimoniz сказал:

"ограничелка" не зависит от индуктивности

чойта вдруг? ограничелка от волнового сопротивления контура зависит, а оно в том числе и индуктивности дросселя....

Единственно ошибочно считать что при уменьшении индуктивность, мощность ограничения падает... Как раз таки наоборот :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда на мощном резонанснике я с повышением индуктивности увеличил мощность, надо было 25-30мкгн а я возьми 50мкгн поставил, до ограничения не дошел коротнул выход и бах, что даже в коридоре автомат вырубило. Так что с уменьшением индуктивности уменьшаем мощность. Пробовал тогда еще с насыщаемым дросселем ,намотал на колечке ,то что интересно что при коротком замыкании потребляло от сети всего 1ампер, а так было 600ватт до ограничелки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас