Резонансные и квазирезонансные ИИП

[mihelson]

Vovanchik

Какова индуктивность рассеяния вашего трансформатора? Первички.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[VDIJ]

Какова индуктивность рассеяния

Тут еще дело не только в индуктивности рассеивания. Судя по постам Димониса, для намотки желательно применять только литцендрат. Х.э. прокатит ли самопальный литц, должно быть определенное число скруток на единицу длинны, не просто скрутить проводки в ,,барашек,,, фирменный литц найти трудно.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[mihelson]

Потому как моно-жила будет адово греться на частотах под 100 кгц.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vovanchik]

Ты не ответил.Я спрашивал,что ты считал,где оно в схеме и как называется?

Я думал что понятно, что я считал индуктивность резонанса и емкость резонанса... Ты же сам выкладывал файл с расчетами... Чего там еще можно посчитать? Или после рыбалки еще немного не в "духе" от употребления алкоголя...

Vovanchik

Какова индуктивность рассеяния вашего трансформатора? Первички.

6689мкГн первичка

Вот купил милую кучку конденсаторов...

Вот можно такой дроссель намотать...

В теме про резонанскники, вообще ощущается всемирный заговор, схемы только теоретические на эмуляторах, и ни одной печатки рабочей для примера

Vovanchik, окромя Димониса никто не поможет. Я этот вопрос подымал раза 3-4, бесполезно, те же ссыдки и советы что и тебе и ничего конкретного (есть в теме), пока собираю инфу с миру по нитке, придется действовать методом проб и ошибок.

Фигня... счас намотаем, подпаяем и подключим...

Вот, можно будет попытаться "зарезонировать" с этим конденсатором...

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Vovanchik

[kotosob]

В твоей схеме индуктивность трансфоматора и его Lк (или Ls--индуктивность рассеивания) не будут учитыватся?Будет только дроссель и конденсатор?У Молчуна Lрез.(L5)--индуктивность рассеивания трансформатора,дроссель добавляют только при ее нехватке. Реальный физический дроссель--это L6. Вопрос прежний--что ты считал?

[mihelson]

6689мкГн первичка

Это что, при замкнутых вторичках?

[Vovanchik]

В твоей схеме индуктивность трансфоматора и его Lк (или Ls--индуктивность рассеивания) не будут учитыватся?Будет только дроссель и конденсатор?У Молчуна Lрез.(L5)--индуктивность рассеивания трансформатора,дроссель добавляют только при ее нехватке. Реальный физический дроссель--это L6. Вопрос прежний--что ты считал?

Я тебе не могу объяснить... я уже всё сказал... Считал я резонансную индуктивность и емкость моего ИИП... Ls правильно намотанного трансформатора очень мало, потому я его не учитывал...

mihelson, я не знаю Ls моего трансформатора... Это ессно при незамкнутой вторичной обмотке... Если это очень принципиально я выпаяю трансформатор и замерю Ls...

Ладно... пошел выпаивать трансформатор... надеюсь меня не разочарует эта е@атня...

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Vovanchik

[kotosob]

Вованчик ,учи предмет. http://www.yujingtec......ile/6.pdf ссылка на конструктив LLC с графиком на последней странице,что дает Lк(Ls)--рассеивания по сравнению с обычным трансом в резонансном контуре.

http://www.resonant-converters.eu/ti-llc.pdf ссылка для обычного транса и дросселя--классика,с дотошнейшим расчетом--двоечник разберется.

Трансфоматор у тебя требует расчета в целом под LLC и перемотки по приведенному в ссылке конструктиву,или *херовому* по Димонису.В ссылке и литц,и шмитц и ничего не ясного.

Оставить прежний трансфоматор и добавить дроссель по классике,посчитав общую последовательную цепь можно,что ты и делаеш,только не считаешь последовательного резонансного контура,а считаешь по калькулятору отдельную колебательную систему--к чему--не известно.Сейчас,какой бы ты дроссель ни включил,будет что-то далекое от последовательной резонансной системы в полумосте--недорезонансник,с потерями,никакими характирестиками и проч.

Это будет всегда проблемой -не знание сути предмета и метания поскорей сделать.Начинать надо вообще с вопросов,что такое последовательный и параллельный резонанс вообще и где и как он применяется.

--*Мы живо к вам заявимся--с лопатами и вилами,немножко покумекаем,и выправим дефект*---так,что ли? Ну--ну..

Изменено 16 августа, 2015 пользователем kotosob

[mihelson]

Vovanchik

Измеряйте рассеяния вашего трансформатора, пишите, а там сосчитаем все в лучшем виде.

[Vovanchik]

Сложно с Вами - академиками... Сначала дал Файл расчета... Мало того еще 2 раза дополнительно ткнул в него носом... Типа вот тут читай и считай... Ну хрен с ним, что там даже пример расчета уже изначально неправильный, и вообще непонятно в каких единицах получается C рез... Я трачу свое время, считаю по методике, нахожу там ошибку... Потом приходит Академик и 3 раза спрашивает "Что ты там считал"... Ну открой методику и почитай, что там

Мною не преследовалась цель показа методов расчёта параметров СТ и других компонентов, входящих в состав ИИП т.к. они известны. А посему, на рис.1 и в модели они приняты произвольно.

Т.е там вообще нихрена нет про правильный или неправильный трансформатор... Ни слова... Теперь ты меня тыкаешь носом еще в 2 ссылки... Типа теперь, тут читай... Я понимаю, что ты очень умный, но если честно педагог из тебя хреновый... Зато котовод хороший...

mihelson, счас выпаяю трансформатор, замкну все вторички и скажу Ls... Спасибо...

[kotosob]

Будет все и вся херово,пока не перестанешь метатся и не осилишь предмет.Ладно,потихоньку может и случится..Ухи наварил...сча кошек попотчую,косточки выну..а как же!

А ссылки-то не смотришь?Там ответы.А Молчун в комментах и расчетах просто предполагал,что читать и руководствоватся будут знакомые с этой схемотехникой люди.Не берутся же,как ты говоришь,резать -оперировать дилетанты,а сначала учатся,наверно,вот и здесь то же самое.

Изменено 16 августа, 2015 пользователем kotosob

[Vovanchik]

Вот общая индуктивность первички при разомкнутых вторичных обмотках...

А это при замкнутой вторичке...

И чего было трогать этот СТ? что 3мкГн погоду сделают? Плата гетинаксовая... фольга сразу же отклеивается... блин... будет бардак на плате теперь... Не хотел же её трогать...

А ссылки-то не смотришь?Там ответы.А Молчун в комментах и расчетах просто предполагал,что читать и руководствоватся будут знакомые с этой схемотехникой люди.Не берутся же,как ты говоришь,резать -оперировать дилетанты,а сначала учатся,наверно,вот и здесь то же самое.

По первой ссылке китайский криво намотанный трансформатор... Вторая ссылка не открывается...

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Vovanchik

[kotosob]

http://www.resonant-...s.eu/ti-llc.pdf

Вот по приведенной методе и формулам расчитай свой контур,где тебе нужная Lk будет в виде отдельного дросселя с регулируемым зазором.Это будет классика.

Если же LLC ,можешь перемотать по *херовому*,а лучше по кривой китайской ссылке--это лучший конструктив.Такой намоткой ты получишь индуктивность рассеивания и,если не хватит в изготовленном этой Ls,добавишь дроссельком--все,как у Молчуна,так Ls и считай.

Изменено 16 августа, 2015 пользователем kotosob

[Vovanchik]

В общем насколько я понял, ты хочешь сказать, что без криво намотанного трансформатора я не сделаю резонансник... Ладно... я все же попробую... Добавлю так же в общую индуктивность эти несчастные 3 мкГн...

http://www.resonant-...s.eu/ti-llc.pdf

Вот по приведенной методе и формулам расчитай свой контур...

Я с файлом то на русском языке и примером расчета 2 часа считал... А тут уж...Не... ну понятно... ЭЛЕМЕНТАРНО же... Понимаю... Димон вон просто дроссель добавляет к нормальному СТ и конденсатор... и вон как красиво...

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Vovanchik

[mihelson]

Если я правильно понял, требуется получить 38в при токе 3а на вторичке? По моим расчетам надо прилепить конденсатор в виде 2*0,24 мкФ последовательно + дроссель 280 мкГн. Но не факт, что я все расчеты понял правильно. Vovanchik, посчитайте теперь сами, посмотрим как разойдутся результаты.

[Григорий Т.]

Не хотел же её трогать...

А что, не выпаивая нельзя было закоротить вторички?

[Vovanchik]

mihelson, дык тогда частота резонанса будет 44кГц... У меня основная частота СТ 47кГц... Я думал, что нужно частоту брать в диапазоне 1.5-1.8 выше частоты СТ

Григорий Т., транзисторы когда меряешь тоже не выпаивать? Для чистоты экскремента всё нужно выпаять... а потом уже измерить...

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Vovanchik

[kotosob]

Я хочу сказать ,что без перемотки в любом случае,как ты не считай,а будет недорезонансник.3мкГ можно не добавлять,а вот индуктивность дросселя,если классика,входит в контур и трансфоматор считается с ней на частоту выше или ниже на 10% от генератора.Все равно общая индуктивность твоего готового транса и дросселя не будет соответствовать нужной частоте,обмотки все равно желательно мотать скруткой так что,считать и перематывать

Перемотать и в случае выполнения индуктивности рассеивания в самом трансформаторе,то есть *херово*--все равно надо литц и секционку.В этом случае для наглядности можно на 1,5--1,8,как бог на душу,задрать частоту.Пробуй так,дабы не быть голословным-- включи то,посчитанное как *одинокий вольк* и проверь.

А у Димона как раз на осцилке работа *херового* СТ с частотой в 1,9 раза выше генератора.

---*Промежуток должен быть!*---здесь --разница меж частотами...

Изменено 16 августа, 2015 пользователем kotosob

[Vovanchik]

Не... перематывать я ниче не буду... Нафига портить трансформатор нормально намотанный и как следует залитый лаком... Тогда только новый собирать... у меня на подходе 10 трансформаторов из Кытая ER2834... Вот там уже можно извращаться с намоткой... Литц кстати, у китайцев продается... любой... Пока буду делать недорезонансник... Я так понимаю, по твоим понятиям я совершенно случайно рассчитал и сделал 12 обратноходов и 5 полумостов... Ибо я нифига почти не рассчитывал... Надеюсь, что недорезонансник тоже заработает... или не заработает... Что однохерственно... т.к это просто "экскримент" и хобби такое, что попало собирать без знаний и навыков... Получилось - хорошо... не получилось и хрен с ним...

Дроссель можно на гантеле накрутить? Кольца у меня только большие... T90-T94...

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Vovanchik

[kotosob]

Как раз на гантельке или стержне хорошо--маг. поток не замкнут,рассеян,витки подбираются,есть надежда даже в этом случае получить как бэ синус,но потери в трансе...молчу.

[Vovanchik]

И последний вопрос: куда встать щупом осциллографа, что бы увидеть картинку как у Димона? Пофиг электробезопасность и т.п. Я боюсь что на ТТ, что я установил я не увижу синусоиду...

[mihelson]

Vovanchik

конденсатор надо 0,012 мкФ, а дроссель 280 мкгН, под частоту работы 55 кгц. Ну или я нифига не понял У вас какой результат получился?

[kotosob]

Вованчик,на ТТ ты увидишь все,что нужно.Но резонанса вряд ли.Синусоида это еще далеко не все.Еслиб была правильно посчитанная система, можно было бы регулировкой добиться максимума амплитуды и в некотором диапазоне частот,к тому же,это был бы резонанс.А вообще ,как сделаешь ,так и будет,зря я тут гоношусь..незнамо копатся--тоже в кайф..

Я на дежурство к 15:00,там комп только в служебной сети.До завтра!

[281278]

уже, 3мкГн, её и отнимают от необходимой индуктивности, оставшуюся наматывают на дросселе.

С конденсаторами купленными не порадую, нужно было брать чтоб 3 было на конце. а эти только последовательно ставить, но не катаклизм последовательно тоже сойдёт. (временно можно и на одном попробовать чтоб он не успел перегреться, ну и просадку по напряжению можно получить большую, но для пробы это не важно),

исходные данные: полумост, (38в 3А=115вт возьмём 150Вт, чуть потом подкорректировать можно, всёравно точно не попадёшь из-за многих факторов, и применение учитывать тоже нужно но это потом), частота 47кГц, рассеивания 3мкГн. -Всего достаточно для расчёта.. Раз уж ты пытаешься считать параллельно в несколькими способами, я могу выложить по выше приведённым параметрам конечные цифры необходимые для работоспособности ИИПа-резонансера с ограничением в 150 Вт, и к ним будешь стремиться в расчётах - если это поможет то говори.

ПыСы просто не понимаю, толи тебя пытаются научить толи высказывают каждый своё мнение пытаясь найти правильное решение.

Изменено 16 августа, 2015 пользователем 281278

[Павел Царь]

Я хочу сделать тип как на инверторной сварке, токо с напругой побольше, как думаите получится с этого дуга в воде?