Какие вентиляторы лучше подойдут для охлаждения радиатора?

[Гость Кроссбоунс]

всего лишь маленький эксперимент с модулями пельтье, где на счету каждый ватт энергии, но использовав разные модели вентиляторов, заметил, что некоторые вентиляторы, особенно малогабаритные, охлаждают заметно хуже при равных характеристиках тока и напряжения, даже если воздушный поток полностью охватывает радиатор в обоих случаях. как их выбирать? какая зависимость параметров от оборотов, характеристик лопастей и CFM? 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[boris_ka]

Вентиляторы типа компутерных работают значительно эффективнее на вытяжку, чем на нагнетание.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Vlad90]

Абсолютно любой вентилятор абсолютно одинаково работает и на всасывание и на выдув. Законы физики еще пока никто не отменял. Сколько всасал, ровно столько-же выплюнет.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[boris_ka]

На работе менял на всех сетевых коммутаторах (свитчах) 4 маленьких вентилятора (4х4 см) на один большой 12х12 см. Посмотрел температуру на главной мелкосхеме, при работе вентилятора на вытяжку температура была на 20°С меньше, чем при работе на нагнетание.

"Как показано в статье «Схемы включения вентиляторов для охлаждения системных блоков персональных компьютеров» наиболее оптимальной с точки зрения эффективности охлаждения является схема «все вытяжные вентиляторы». В этом случае при простоте реализации, для корпусов ПК с малым и средним аэродинамическим сопротивлением обеспечивается наибольший прирост расхода воздуха при установке дополнительного вентилятора. А это означает наибольший  прирост вывода тепла из этих корпусов."  http://www.electrosad.ru/Ohlajd/InOut.htm
"

Изменено 18 апреля, 2018 пользователем boris_ka

[Vlad90]

1 час назад, boris_ka сказал:

 при работе вентилятора на вытяжку температура была на 20°С меньше, чем при работе на нагнетание.

Если вентилятор удален от объекта охлаждения на достаточное расстояние, то никакой роли направление не играет. Не может вентилятор всасывать например 1 куб в час, и при этом выдувать 2 куба. Труба... сколько в одну сторону вошло, ровно столько с другой стороны выйдет. Но если вентилятор находится в непосредственной близости, то здесь играет роль распределение потоков всасывания или нагнетания, а они разные.  

Можно дуть прямо на радиатор, а можно вбок. Направление как-бы одно (на вдув), а эффективность будет разная. Расположите радиатор близко и дуйте  на него - и эффективность будет минимальная (по центру вообще движения воздуха нет.). Но вот если всасывающей стороной расположить близко к радиатору, то обдув будет эффективен. Так что роль играет не направление (нагнетание или всасывание), а конкретное распределение потоков.

А статейка на уровне домохозяек и абсолютно неверная. Плохо когда берутся давать советы те, кто вообще не понимает предмета.  Максимальная эффективность охлаждения замкнутого объема будет только при эффективной продувке, то есть при одновременном нагнетании и всасывании и при их равном расходе. Только так. Какой объем вы собираетесь высасывать из ящика (даже несколькими вентиляторами) если в ящик воздух вообще не поступает? Хоть 10 кулеров ставьте, а охлаждения вообще не будет. Что-то конечно будет, то что из щелей засосет (со свистом и шумом). Заткните всасывающую трубу пылесоса.. расход будет нулевой. Старая, самая дешевая компоновка для малых тепловыделений - дыра на всасывании и вытяжка через блок питания. А посмотрите современные корпуса для компов.  Там 3-5 кулеров, часть на всасывание,  остальные на нагнетание. Нагнетание снизу, вытяжка сверху - что единственно правильно. А блок питания внизу и у него свое независимое от ящика охлаждение.

Первое что попалось - https://youtu.be/atZVdzzZ1u0?t=3m40s

Изменено 18 апреля, 2018 пользователем Vlad90

[fant]

48 минут назад, Vlad90 сказал:

Нагнетание снизу, вытяжка сверху - что единственно правильно.

Именно так. Ибо физика.

Очевидное невероятное (казалось бы). Менял системный HDD на SSD. Где то с час  системник работал с открытой боковушкой. Нагрузка никакая и стабильная. Крутилась музыка. Затем корпус закрыл и ещё пол- часа так же стоял - бездельничал, крутил музон. При закрытой боковухе температура процессора  упала на 3,5 градуса.

Охлаждение по феншую. Нижний вдув через диски, выхлоп через верхний корпусной и БП. На процессоре свой вентилятор  и на северном мосту мелочь 40 мм .На всех, кроме процессорного, обороты "загашены" снижением питания до 7  вольт.

Изменено 18 апреля, 2018 пользователем fant

[Dr. West]

Я вообще почти всё днище у корпуса вырезал (вставив туда синтепоновый фильтр и сделав ножки 50мм), а сверху на крышке 120мм вентилятор на вытяжку. Напротив диска тоже пассивный подсос через фильтр. Получилась аэродинамическая труба с малым сопротивлением.
БП тоже развернул на 180 гр. и сделал ему отверстие в верхней крышке - он обдувает только сам себя.
Ни перегрева, ни пыли.

[boris_ka]

На оверклокере была большая статья про разные варианты вентиляторов в компутере, победила вытяжка. Напомню, что я писал о реальных измерениях в конкретном корпусе, и мнение о "статейке на уровне домохозяек"  не при делах. И кстати,  у компутерного вентилятора работающего на нагнетание увеличивается ток потребления.

Изменено 19 апреля, 2018 пользователем boris_ka

[BARS_]

13 часа назад, boris_ka сказал:

Вентиляторы типа компутерных работают значительно эффективнее на вытяжку

Интересно, а как определить, куда он работает? Я ведь могу сказать, что он работает на выдув из корпуса, а могу, что на выдув в корпус. Он и так и эдак работает на вытяжку. Так в чем разница? Единственное, что может влиять на охлаждение - направленность потока воздуха. Когда дует в корпус, то по сути охлаждает в основном то, что стоит непосредственно перед вертушкой, в то время как при обратном направлении он собирает воздух со всего корпуса.

[boris_ka]

Посмотрел чего там в авиации с пропеллерами на толкает/тянет. Оказалось все неоднозначно. Вот человек переворачивал моторы на ‎ квадроптере: http://forum.rcdesign.ru/blogs/232441/category1274/  

Изменено 19 апреля, 2018 пользователем boris_ka

[serega374]

Когда внутри корпуса низкое давление внешний поток воздуха сам туда "потечёт" из всех щелей лаже самых мелких, то есть мы удаляем горячий воздух а холодный самотёком затекает.  Ну а если нагнетаем воздух он там нагревается и ему трудно выходить и он греет ещё всё вокруг. ИМХО  Я читал где то давно не помню. 

 

 

[BARS_]

15 минут назад, serega374 сказал:

у а если нагнетаем воздух он там нагревается и ему трудно выходить и он греет ещё всё вокруг

Правильно, для этого и ставят вентиляторы на вдув и выдув

[Lexter]

1 час назад, serega374 сказал:

он там нагревается и ему трудно выходить

Вы рассматриваете весь объём блока, как "чёрный ящик", в котором равномерный нагрев. А это не так. Поэтому и результаты не сходятся. Рассматривать надо охлаждение отдельных нагревающихся элементов внутри блока, их взаимное расположение, то есть организовывать направления (маршруты) потоков воздуха внутри корпуса.

[Vlad90]

2 часа назад, boris_ka сказал:

 Оказалось все неоднозначно.  

Неоднозначность только от геометрии самого кулера. Сторона всасывания и сторона нагнетания немного разные по геометрии (как минимум сам мотор только с одной стороны) и кулер несимметричный. Вот именно поэтому и появляется небольшая разница в обтекании воздухом. Но "закон трубы" в любом случае действует: количество вошедшего воздуха всегда равно количеству вышедшего.

2 часа назад, serega374 сказал:

Когда внутри корпуса низкое давление внешний поток воздуха сам туда "потечёт" из всех щелей лаже самых мелких, то есть мы удаляем горячий воздух а холодный самотёком затекает.  Ну а если нагнетаем воздух он там нагревается и ему трудно выходить и он греет ещё всё вокруг. ИМХО  Я читал где то давно не помню. 

Извините, но это полный бред. Нет никакой разницы:

Когда внутри корпуса низкое давление внешний поток воздуха сам туда "потечёт" из всех щелей лаже самых мелких, то есть мы удаляем горячий воздух а холодный самотёком затекает. 

Когда внутри корпуса высокое давление внутренний поток воздуха сам  "потечёт" наружу во все щели лаже самые мелкие, то есть мы нагнетаем холодный воздух а горячий самотёком вытекает. 

[harvester]

Цитата

при равных характеристиках тока и напряжения

Это как в пылесосе... смотреть нужно на перекачиваемый объем воздуха, а не на потребляемую мощность.

Обдув для охлаждения предмета всегда эффективнее, несмотря на как бы равенство проходящего через вентилятор воздуха. Для подтверждения этого открываем учебник по теплотехнике (напор, поток и тд), а не инет. Посмотрите на свои PC - видели где-нибудь, чтобы кулер дул от радиатора процессора? А ведь это не по "фэншую", размазывать по матери отводимое тепло. И тем не менее.

А вот с точки зрения отвода тепла из замкнутого пространства - эффективнее выдув сверху.

[boris_ka]

19 минут назад, Vlad90 сказал:

Извините, но это полный бред. Нет никакой разницы

А если нет никакой разницы, то почему потребляемый ток вентилятора на вдув и выдув разный? Взял вентилятор 8х8 см, положил на стол, на две спичечных коробки, ток на вдув и выдув заметно отличается. Вероятно форма лопастей оптимизирована на вытяжку.

[BARS_]

Только что, boris_ka сказал:

Вероятно форма лопастей оптимизирована на вытяжку

Нет. Форма оптимизирована дуть в определенную сторону. А куда он при этом дует, внутрь или наружу, разницы никакой

[Vlad90]

Ребята! Прежде чем что-то доказывать, ответьте сами себе на простой вопрос: количество воздуха "втянутого" в вентилятор будет равно количеству воздуха, которое этот вентилятор вытолкнет (за один и тот-же промежуток времени)?. А ответив, сами поймете все остальное. Кулер одновременно и всасывает (с одной стороны) и нагнетает (с другой). А все различия появляются только от разной геометрии, то есть появления некоторого сопротивления воздуху либо с одной либо с другой стороны.

Еще раз повторю: посмотрите более менее нормальные современные корпуса для компов. Там обязательно есть кулеры и на нагнетание (спереди и снизу) и на вытяжку (сзади и сверху), то есть устраивают принудительную продувку, организовывая потоки так как нужно. А не ждут пока из каких-то щелей и дырок начнет самотеком свистеть воздух (то ли внутрь, то ли наружу).

Изменено 19 апреля, 2018 пользователем Vlad90

[KLARUS]

Простите, что вмешиваюсь, у меня вот так, камень 2700К @ 4.4GGz, холодильник нинзя в пассиве, кузов фрактал, вентили, выход - сверху пара (параллельно на CPU_fan)

Artic F14, на вход, напротив корзины с винтами - Arctic F12 на Chasis_Fan.

Проблем не испытываю, вопрос - чяднт?

Скрытый текст

 

 

[Vlad90]

И что бы поставить точку.. Возьмите два куска трубы например по полметра. Вставьте между ними кулер и замеряйте расходы, потребляемые токи и все что угодно. А потом переверните кулер и снова меряйте. Показания будут на 100% совпадать. 

[Гость Гость]

При турбулентном движении сопротивление пропорционально квадрату скорости (емнип). Если вент. работает "на вдув в системник", то поток воздуха теряет энергию очень быстро, т.к. "упирается" в ближайшее препятствие. Если вент. работает "на вытяжку из системника", то скорость потока внутри корпуса во всех точках низкая (грубо говоря) и, след-но, затраты энергии на перемещение массы воздуха значительно меньше, а производительность вентилятора при этом будет больше. Вообще-то это - известные истины. Однако, при всех прочих равных условиях, "вдувая" можно направленным потоком охлаждать конкретное место ("рёбра" радиатора ЦП), а "вытягивать" удаётся, как правило, весь воздух из объёма (за исключением "карманов").

Вспомним о нашем ТС:

21 час назад, Гость Кроссбоунс сказал:

даже если воздушный поток полностью охватывает радиатор в обоих случаях. как их выбирать? какая зависимость параметров от оборотов, характеристик лопастей и CFM? 

Врядли Вы проконтролируете охват потоком радиатора. Производительность вентилятора зависит от линейной скорости лопастей (т.е. диаметра рабочего колеса и частоты его вращения), а также от других параметров - в меньшей степени. Как устанавливать вентилятор (вентиляторы) - сразу не ответишь. Но можете попробовать поместить элементы в трубу (пирамиду) и вытягивать (вдувать) из неё воздух. Варьируя зазором между элементами и трубой, её длиной, меняя вентиляторы можете найти наиболее эффективный способ охлаждения.

[BARS_]

16 часов назад, boris_ka сказал:

почему потребляемый ток вентилятора на вдув и выдув разный?

Так все верно. Дует он направленным потоком, который вы направили в стол. Отсюда сопротивление потоку и больший ток потребления.

[Гость Гость]

6 часов назад, BARS_ сказал:

Дует он направленным потоком, который вы направили в стол. Отсюда сопротивление потоку и больший ток потребления.

Из гидравлики известно, что, если препятствие находится на расстоянии не ближе гидравлического диаметра струи жидкости, то потерь энергии при формировании струи из-за близости препятствия нет. Для насосов (и вентиляторов) есть ещё один режим работы: напор без расхода. Проэкспериментируйте: приближайте вентилятор параллельно к поверхности стола вплоть до полного перекрытия струи и наблюдайте за его частотой вращения (хотя бы "на слух", т.к. ток потребления и частота вращения не слишком взаимосвязаны). Один раз "струя в стол", другой раз - "струя от стола". В какой-то момент обороты начнут падать (совершается бОльшая работа по перемещению жидкости - расход снижается, но значительно растёт напор), а затем - увеличиваться (работа по перемещению жидкости уменьшается, хотя напор может быть высоким). Наименьшие обороты в этих двух случаях будут при разном расстоянии вент. от стола (несколько миллиметров). Дальнейшие выводы сделать нетрудно.

[boris_ka]

У меня вентилятор на свитчи был 12 см, до охлаждаемой платы примерно 2 см, то-то на вдув охлаждения от него  было мало, на вытяжку было намного лучше. На процессоре компутера вентилятор работает на вдув, и он еще обдувает окрестные тепловые трубки и детали стаба проца, здесь может вдув и оправдан. 

[_RUS73_]

В 18.04.2018 в 21:55, Гость Кроссбоунс сказал:

всего лишь маленький эксперимент с модулями пельтье, где на счету каждый ватт энергии, но использовав разные модели вентиляторов, заметил, что некоторые вентиляторы, особенно малогабаритные, охлаждают заметно хуже при равных характеристиках тока и напряжения, даже если воздушный поток полностью охватывает радиатор в обоих случаях. как их выбирать? какая зависимость параметров от оборотов, характеристик лопастей и CFM? 

У каждого вентилятора в доках указано как потребляемая мощность так и производительность м3/ч. По этим двум параметрам и выбирайте.