Ищу схему мощного ИБП до 1кА

[SovietTwins]

Добрый день уважаемые форумчане. Ищу схему мощного импульсного блока питания для гальванических процессов. Ток - до 1кА. Очень интересно попробовать изучить подобного рода схемотехнику. Перерисовать в симуляторе и провести исследование. В интернете искал. К сожалению подобного не встречал.

Может есть у кого то практический опыт построения подобных источников? Очень интересно мнение о том стоит ли овчинка выделки.

Может кто-то сварочный инвертор переделывал для гальванических процессов - поделитесь опытом. Только не о трансформаторных источниках речь. :-) Интересуют именно импульсные.

Заранее благодарю за внимание к теме.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Armenn]

Напряжение какое?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

Так все-таки, Источник Бесперебойного Питания (ИБП, как в названии темы) или Импульсный Источник Питания (ИИП, как в тексте)? Это, все-таки, совершенно разные устройства.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Hambaker]

Для гальваники нужен источник тока с напряжением на выходе не более 15 Вольт.

Соответственно мощность устройства 15 кВт,что уже просит трёхфазного питания.Заодно и пульсации по питанию уменьшаются.

Как-то приходилось поднимать индукционную печь на 15 кВт.Удовольствие дороговатое.2 силовых IGBT модуля 300 Ампер/1200 Вольт=400 евро(200 каждый). Это не считая остальной обвязки,коей тоже дофига.

[zuboka]

4 часа назад, Falconist сказал:

Источник Бесперебойного Питания (ИБП, как в названии темы)

ИБП - Импульсный Блок Питания - логично же...

ББП - Бесперебойный Блок Питания

[zato4nik]

Взять многофазный генератор , на CD4018A например, засинхронизировать от него несколько мостов на sg3525 с ТГР , датчик тока - шунт на выходе , синхровыпрямитель - по вкусу. Или можно купить , или подсмотреть конструкцию. 

[IRFP460]

10 часов назад, SovietTwins сказал:

Очень интересно мнение о том стоит ли овчинка выделки.

Зависит от бюждета.   разработка подобного будет дороже чем гупить  готовый.     если покупать топорный то от 50 тыр можно что то соорудить подобное.

 

10 часов назад, SovietTwins сказал:

Очень интересно попробовать изучить подобного рода схемотехнику.

ничего в ней интересного нет.  берете мостовую микруху для импульсников,   в даташите все расписано, в апнотах есть примеры девайсов.

схемотехника проста до безобразия,  микруха 4 транзистора на входе, дроссель, трансформатор, 2 или 4 транзистора на выходе микруха , дроссель, 

 

11 час назад, SovietTwins сказал:

Перерисовать в симуляторе и провести исследование.

симулятор к сожалению далек от практики,

[SovietTwins]

Большое всем спасибо за ответы.

Напряжение от 3В до 12В.

Чем производится регулирование тока в подобных источниках?  Его ограничение? ШИМ? Или что-то более экзотическое? А чем реализуется быстродействующая защита от КЗ? Ибо на таких токах - это уже не прихоть.

[IRFP460]

1 час назад, SovietTwins сказал:

ем производится регулирование тока в подобных источниках?  Его ограничение? ШИМ? Или что-то более экзотическое?

чем угодно, хоть шим, хоть фаза, хоть частота можно даже, амплитудой на входе. 

 

1 час назад, SovietTwins сказал:

А чем реализуется быстродействующая защита от КЗ?

самый просто датчик холла и отрубка контроллера,  

это зависит от скорости, быстродействующая это сколько в ns или us?

 

 

[abovar]

Берёте и включаете нужное количество любых блоков питания с требуемым напряжением через развязывающие диоды, у каждого из которых защита по току. Компьютерные БП вполне подойдут с минимальной модернизацией.

Например, блоки питания и зарядки GSM станций так и устроены.

Можете погуглить по тегу "электропитающая установка GSM"

Например:

https://www.google.com/search?q=электропитающая+установка+GSM&newwindow=1&safe=off&client=firefox-b&sa=X&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ved=2ahUKEwjOlsOG8sbdAhXwwYsKHXOdCVEQsAR6BAgGEAE&biw=1920&bih=916

Более того, можно начать с малого и по мере возрастания потребностей просто наращивать мощность источника. Не вкладываясь сразу в непойми что.

Изменено 19 сентября, 2018 пользователем abovar

[alend]

Когда то работал электриком в цехе изготовления сварных цепей,там цинком покрывали цепи под заказ.

Оборудование всё полностью немецкое.

Гальваника была достаточно просто исполнена,никаких импульсных БП не было,стояли обычные трансформаторы,выходное напряжение порядка 5 вольт и ток под 1000 ампер,регулировалось если не изменяет память тиристорным регулируемым выпрямителем.

[kotosob]

https://www.google.co.il/search?newwindow=1&rlz=1C1AOHY_ruIL717IL717&ei=fS2iW56pI5GurgTByp_gBA&q=эл.питание+гальванических+установок&oq=эл.питание+гальванических+установок&gs_l=psy-ab.12...8551.17620.0.20783.4.4.0.0.0.0.189.673.0j4.4.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.FVImjR-LPhI

[SovietTwins]

19 минут назад, kotosob сказал:

https://www.google.co.il/search?newwindow=1&rlz=1C1AOHY_ruIL717IL717&ei=fS2iW56pI5GurgTByp_gBA&q=эл.питание+гальванических+установок&oq=эл.питание+гальванических+установок&gs_l=psy-ab.12...8551.17620.0.20783.4.4.0.0.0.0.189.673.0j4.4.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.FVImjR-LPhI

Спасибо за Гугл. :-) уже пользовался. Поверьте, с электроникой работаю не первый год. Большую часть материалов уже читал.

1 час назад, IRFP460 сказал:

самый просто датчик холла и отрубка контроллера,  

это зависит от скорости, быстродействующая это сколько в ns или us?

Собственно этого ответа я и искал. 100-150ns я думаю более чем достаточно. Спасибо.

42 минуты назад, alend сказал:

Гальваника была достаточно просто исполнена,никаких импульсных БП не было,стояли обычные трансформаторы,выходное напряжение порядка 5 вольт и ток под 1000 ампер,регулировалось если не изменяет память тиристорным регулируемым выпрямителем.

Такую установку я уже собирал. Спасибо. Оно идеально в своей простоте. Но когда хочется экономить электроэнергию - начинаются поиски импульсных решений.

[IRFP460]

23 минуты назад, SovietTwins сказал:

Собственно этого ответа я и искал. 100-150ns я думаю более чем достаточно. Спасибо.

быстрая защита иногда не есть гуд,  я как то делал БП,  и одно из требований было держать КЗ не менее 10 сек,  как оказалось они там подключали нагрузку с очеень большой емкость (несколько фаррад).  

1 час назад, alend сказал:

стояли обычные трансформаторы,выходное напряжение порядка 5 вольт и ток под 1000 ампер,регулировалось если не изменяет память тиристорным регулируемым выпрямителем.

эх какой-же КПД у него был ? 40-60%.

 

 

 

[alend]

5 часов назад, IRFP460 сказал:

эх какой-же КПД у него был ? 40-60%.

Если бы КПД был 50%,то от 5 кВт половина осталась бы в шкафу,в котором была установлена аппаратура с трансформатором,сгорел бы шкаф от 2,5 киловатт!

Какой КПД может быть у трансформатора в пределах разумных величин,если железо качественное и обмотки рассчитаны грамотно?

И какой КПД у тиристорного фазоимпульсного регулятора напряжения?

У нас на работе в этом году демонтировали последние шкафы АТР,через те тиристорные агрегаты,управляемые выпрямители,управлялись электродвигатели мощностью 200 кВт,шкафы никогда не раскалялись хотя токи  в 500 ампер и напряжение на выходе 220 вольт в порядке вещей.

Разделительные трансформаторы питания АТР тоже не дымились.

Ну так и какой там будет КПД на гальванике?

[IRFP460]

@alend   про КПД я написал из следующего:    с тиристорным выпрямителем я никогда не сталкивался, но читал? что у него КПД хуже чем у диодного,  при 5 вольтах питания и потери на диодном мосту будут 1-2 вольта это 30-40 % потерь,     

был у меня БП на 2КВТ трансформаторый (50Гц), большие диоды и большие электролиты,  весил наверно кило 10-20-30,  КПД у него был на уровне 70-80%  плюс такойже PF.

[alend]

56 минут назад, IRFP460 сказал:

 при 5 вольтах питания и потери на диодном мосту будут 1-2 вольта это 30-40 % потерь,    

В принципе ты прав, низковольтное питание я упустил из виду.

[Falconist]

23 часа назад, zuboka сказал:

Импульсный Блок Питания - логично же

Логично было в прошлом веке, когда бесперебойников не было, как класса. 

Хотя, если удастся убедить ВСЁ сообщество в логичности именно Вашей версии терминологии - я лично только поддержу.

Мне это с "транселем" никак не удается...

[Armenn]

 

19 hours ago, SovietTwins said:

Но когда хочется экономить электроэнергию...

Огласите весь список хотелок:

1 КПД?

2 Пульсации.

3 Рамки регулировок тока, напряжения, минимальный шаг (дискретность).

4 Вес.

Ну и т.д. все что вы хотите в идеале получить.

 

[SovietTwins]

В 20.09.2018 в 09:35, Armenn сказал:

 

Огласите весь список хотелок:

1 КПД?

2 Пульсации.

3 Рамки регулировок тока, напряжения, минимальный шаг (дискретность).

4 Вес.

Ну и т.д. все что вы хотите в идеале получить.

 

1. 82-86% хотя бы. Ибо на 6-12кВт мощности -  потери более 1.5кВт на нагрев - более чем существенно.

2.Для гальванических процессов пульсации не особо критичны. 

3. Вопрос хороший. Регулирование тока в пределах всего диапазона с шагом в 0.1А напряжение в 0.2В. напряжение от 1.5В и до номинала. Без излишеств. 

4. Вообще не принципиально. 

Касаемо что хочется получить - в принципе пока только типовую схему для симуляции и оценки сложности. Интересно её именно изучить.

[Armenn]

Я бы вам посоветовал упростить задачу. Взять 2шт. (лучше 3шт.) Delta Sun A-206 80PLUS Platinum на 5,6Вт, и к ним прикрутить 4-фазный источник импульсного питания как на материнских платах.

Управлять напряжением в 12в в разы проще и безопасней.

Можно еще упростить, сделав к каждому блоку отдельный регулятор, регулировать каждый блок отдельно, но тогда повыситься сложность управления и нужно сбалансировать параллельную работу блоков.

 

[IRFP460]

4 часа назад, SovietTwins сказал:

82-86% хотя бы. Ибо на 6-12кВт мощности -  потери более 1.5кВт на нагрев - более чем существенно.

Зимой будет ещё и помещение  греть.  КПД можно на 90 смело расчитывать, если применить современную элементную базу можно и до 95 поднять.  Можно даже будет впихнуть в корпус от компа))

 

 

Со схемой все просто берете app. Note пересчитывать в свои хотелки (формулы везде есть)  И в стимулятор.  Тока стимулятор далёк от практики.