alkis3

Очень странная штука с потреблением

76 posts in this topic

alkis3    3
Цитата

Нет никакой разницы, постоянный ток идёт через R1 или импульсный, энергия одна и та же будет выделятся что бы поддерживать стабильное напряжение на R5 пр изменении входного напряжения. При увеличении входного напряжения вы укорачиваете длительность импульсов, и работает это так же как если бы вы увеличили сопротивление R1 но не использовали импульсную модуляцию.

Ну понятно что р1 должен выделять не зависимо от входного напряжения одну и туже мощь,так как скажем при 10 вольтах импульс длиться к пример 4 мс,за это время он успевает зарядить конденсатор до нужной энергии,а при напряжении 20 вольт импульс должен длиться 1 мс,то есть в 4 раза меньше..и мощность на р1 всегда остается постоянной,но суть то в том что общая потребляемая мощность она не остается такойже...она растет..

Edited by alkis3

Share this post


Link to post
Share on other sites
alkis3    3

Люди добрые ,долго я думал,эксперементировал ,понял почему ток потребления при шиме не меняется,когда одно и тоже напряжение.. но вот почему это происходит в случае наличия там конденсатора понять не могу((  По этому хочу спросить про вот такую конструкцию,представим что у нас есть источник тока,конденсатор выходной,куда скапливаем необходимый заряд,и конденсатор-челнок малой емкости, этот челнок ключами переключается между накопительным кондером и источником питания.Таким образом каждое переключение челнока чуть чуть заряжает накопительный конденсатор,и понятно что при определенном кол ве переключений челнока на накопителе будет поддерживаться заданное напряжение..Так вот вслучае если на накопитель повесить потребитель,такая схема как она будет потреблять при изменении входного напряжения?Будет ли она опять потреблять тока одинакого при разных значениях входного напряжения?или же ток потребления с ростом входного напряжения будет понижаться?

Share this post


Link to post
Share on other sites
_abk_    160

Возникает стойкое ощущение, что вы не читаете, что вам пишут. А если читаете, то не понимаете... 

Попробуйте освоить какой-нибудь несложный симулятор, LTspice, например. Самое то для понимания элементарных вещей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старт складской программы по Wi-Fi/ Bluetooth-чипам от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки – в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении

Подробнее...

J_Ohm    409
8 часов назад, alkis3 сказал:

Ну понятно что р1 должен выделять не зависимо от входного напряжения одну и туже мощь

НЕТ, если речь идет об импульсах. Допустим R1 = 1 Ом и через него протекает ток 10А от 10В. Мощность на резисторе 100 Вт.

Увеличиваем напряжение до 100В и подаем его на R1 импульсами с t=0,1с. с периодом T=1с.. Средние напряжение и ток остаются теми же - 10В и 10А. А средняя мощность будет уже 1000 Вт.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lexter    399
9 часов назад, J_Ohm сказал:

средняя мощность будет уже 1000 Вт

Это с какого перепугу, если средняя мощность на резисторе равна произведению среднего (эффективного) напряжения на средний (эффективный) ток? :blink:

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар Литиевые ХИТы FANSO или что нужно знать инженеру о батарейках»

20 июня компания Компэл приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном литиевым батарейкам FANSO. На вебинаре будет рассказано о параметрах батареек, их зависимости от режима работы и эксплуатации. Будет дана информация о том, на какие параметры следует обращать внимание, выбирая литиевый ХИТ, и как избежать некоторых проблем.

Подробнее...

alkis3    3

Ну блин дело же в перезарядке кондера..вот он заражается до определенной энергии,и вот он скажем через лампочк эту энергию разряжает..Куда там девается энергия то лишняя?Если резистор на 1 ом влияет,то тогда и любой провод будет влиять,он же тоже сопротивлением имеет..Ну будет там не 1 0м,а 0.1 и на нем будет выделяться вся эта мощь..Так чтоли?

Edited by alkis3

Share this post


Link to post
Share on other sites
IMXO    1499
8 часов назад, Lexter сказал:

Это с какого перепугу, если средняя мощность на резисторе равна произведению среднего (эффективного) напряжения на средний (эффективный) ток? :blink:

потому что вы путаете средние и эффективное(среднеквадратичное) значение тока/напряжения.

для периодичного прямоугольного  сигнала с заполнением 10% и амплитудой 100А

средний ток Iср = I/10 =10А

эффективный Iэф=sqrt(I^2/10)= 31,62 A

средняя мощность она же активная это среднее за период T значение мгновенной мощности

P= U*I/10 = 100*100/10 = 1000Вт

А вот произведение эффективного тока и напряжения это полная мощность

S=Uэф*Iэф= 31,62 * 31,62 = 1000В*A , на чисто активной нагрузке полная мощность численно равна активной мощности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
alkis3    3

Не товарищи,..сегодня я понял что в этой жизни точно чегото не понимаю..вообщем я сейчас взял 2 кондера на 25 вольт и 220 мкф и зарядил один из них на 12 вольт,расчитал у меня заряд получился 15.8 мдж,потом я взял и соединил оба кондера вместе,что бы уровнять заряд..и что же там получилось??А получилось там то ,что оба они стали быть заряженными на 6 вольт...вроде как логично...Только вот 6 вольт для такой емкости это не половина энергии первоначального кондера,а всего навсего четверть..то есть 4 мдж...И того был 1 конденсатор на 16 мдж а стало 2 по 4 мдж..А куда половина энергии делась???В моем понимании вышло так,был графин с литром воды,взяли второй графин,разлили поравну и в итоге в каждом стало по 250мили литров..Как это вообще??может кто нибудь объянить?

Edited by alkis3

Share this post


Link to post
Share on other sites
IMXO    1499
19 минут назад, alkis3 сказал:

В моем понимании вышло так,был графин с литром воды,взяли второй графин,разлили поравну и в итоге в каждом стало по 250мили литров..Как это вообще??может кто нибудь объянить?

а это, это просто .... завязывать пора.... еще и грамматика хромает  в слове "графин водки" две ошибки подряд :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
vg155    711
28 минут назад, alkis3 сказал:

?может кто нибудь объянить?

напряжение на кондерах должно быть двенадцать, деленное на корень из двух. Примерно 8,5В

Share this post


Link to post
Share on other sites
alkis3    3
Цитата

Примерно 8,5В

Я понял что оно должно быть примерно ,но оно НЕ ТАКОЕ..сами проверьте.

Ну вот взял сейчас по 1500 мкф 2 кондера..ну я не знаю что это такое..они дают вместе 6 вольт после зарядки от 12...не больше не меньше..причем я заряжал второй и через резистор и так сразу напрямую..ничего не изменяется.((((

Share this post


Link to post
Share on other sites
vg155    711

@alkis3 я погорячился с выводами.:D Мы оба забыли учесть, что при параллельном соединении результирующая емкость кондера удвоилась.

Edited by vg155

Share this post


Link to post
Share on other sites
alkis3    3

Ну она удвоилась..У меня был 1 конденсатор на 220 с напряжением 12 вольт,считаем ...12*12*0.00022/2=0.01584 ДЖ ,вот,а теперь мы соединяем этот конденсатор с еще одним таким же но разряженным,и мерим напряжение,оно равно 6 вольт..В итоге у нас получился 1 конденсатор на 440 мкф заряженный на 6 вольт,считаем 6*6*0.00044/2=0.00792 ДЖ..../Ну?А где половина гребаного заряда??

Да просто проверте у себя дома..соедините вместе эти конденсаторы и посмотрите вольт сколько получается...

Edited by alkis3

Share this post


Link to post
Share on other sites
vg155    711

Остается предположить, что половина энергии ушла на заряд второго конденсатора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
alkis3    3

Как ушла?Всмысле  нагрев?Хорошо..а как тогда можно заряжать конденсаторы,какой тогда вообще кпд заряжания кондера?Если вот так просто половина заряда куда то уходит....и почему именно половина?почему все выходит так,будто я их изначально зарядил последовательно...?ну нне понятно честно...

Люди реально проверте...это действительно такая херня есть..взял 2 кондера,между ними кнопка  до 24 вольт один зарядил,кнопку нажал-напряжение 12,второй конденсатор разрядил,кнопку нажал -напряжение 6,еще раз разрядил и нажал -3 вольта...чего и думать не знаю..

Edited by alkis3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lexter    399
57 минут назад, alkis3 сказал:

где половина гребаного заряда?

А ничего, что заряд измеряется в кулонах, а энергия в джоулях тут вообще не при чём? :)

Цитата

Определение:  Емкость С в один фарад равняется количеству заряда Q в один кулон, создающему напряжение U на конденсаторе в один вольт.

То есть Q=C*U. Емкость увеличиваем вдвое, - напряжение уменьшается вдвое. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
alkis3    3
Цитата

а энергия в джоулях тут вообще не при чём? 

А как она не причем,если ее можно расчитать и ей можно воспользоваться?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sstvov    112
4 часа назад, alkis3 сказал:

Ну будет там не 1 0м,а 0.1 и на нем будет выделяться вся эта мощь..Так чтоли?

Так и есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
blak566    2
31 минуту назад, alkis3 сказал:
45 минут назад, alkis3 сказал:

Как ушла?Всмысле  нагрев?Хорошо..а как тогда можно заряжать конденсаторы,какой тогда вообще кпд заряжания кондера?Если вот так просто половина заряда куда то уходит....и почему именно половина?почему все выходит так,будто я их изначально зарядил последовательно...?ну нне понятно честно...

 

Ну дуга на контактах,абсорбция обкладок,ток утечки и фиг с ними

Эпс  предположим одинаковый у двух конденсаторов, ну и получается сопротивление источника питания и потребителя одинаково и эдс делится пополам

А потерянная эл энергия ушла на нагрев конденсаторов из за эпс

Надо для эксперимента взять конденсаторы с сильно разным эпс,например полимерный и электролит общего применения (CD110 )

Share this post


Link to post
Share on other sites
alkis3    3

Да реально тут надо рассматривать с точки зрения заряда а не энергии..и с точки зрения элементарных зарядов конденсаторы реально должны разряжаться до половины напряжения..остается только вопрос куда же девается та энергия которая была затрачена на впихивания электронов...толи она просто превращается в тепло....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starichok    1421

вот именно

15 минут назад, alkis3 сказал:

она просто превращается в тепло

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lexter    399

Какие тепловые потери?! Формула подразумевает идеальные конденсаторы.

При присоединении  незаряженного конденсатора с ёмкостью С параллельно заряженному, имеющему ёмкость С, заряд Q и энергию =  Q2/2C, суммарная ёмкость возрастёт в два раза, суммарный заряд не изменится, а энергия уменьшится в два раза. Потеря ровно половины энергии равна работе по перемещению заряда. Сначала совершили работу на перемещение заряда Q в один конденсатор, потом точно так же совершили вдвое меньшую работу на перемещение Q/2 в другой. Без совершения работы ничего никуда не перемещается. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
ГТ115    45

Топику, в песочнице, самое место. Это же старая всем известная байка про два конденсатора (её модификация) :) 

Потери энергии преобразуются в тепло (в активных сопротивлениях (внутреннем сопротивлении источника, резистора или лампочки, внутреннем сопротивлении конденсатора) по ходу протекания тока) (в данном случае, тепловые потери, значительно преобладают над электромагнитными).

Share this post


Link to post
Share on other sites
ГТ115    45

ЗЫ не очень внимательно прочитал тему - вернее прочёл только начало и так - кусками, но терь прочёл внимательнее - тему лучше удалить :) , тока ща я её на память сохраню :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Сообщения

    •   Локти, ягодицы и затылок обращены в одну сторону
    • решено проблема была в По
    • Откуда нашему  штирлицу в голову дует: У нас, к большому сожалению, Америка, Запад загоняют огромные деньги на подготовку людей, которые получают оттуда деньги. Они есть в каждом регионе, они есть и у нас. Они [хотят] не решить проблему, а дестабилизировать ситуацию… Много фейков, ложную информацию загоняют сюда. Как они находят телефоны?» губернатор Пензенской области Иван Белозерцев 16 июня. Справка: 13 июня в селе Чемодановка Пензенской области произошла массовая драка, пострадали пять человек, один впоследствии скончался в больнице. По уголовному делу задержаны 15 человек, в том числе подозреваемый в убийстве. После побоища 1,5 тысячи жителей села вышли на акцию протеста и перекрыли федеральную трассу М-5 «Урал».
    •  К.Т. Поддержал мой пост, если в двух словах. Зимой, например, даже если двигатель сверх хорошо отлажен, любое улучшение системы зажигания очень полезно.  А у проводов зажигания, которые сейчас продаются для старых машин, сопротивление сильно завышено. Что тоже можно компенсировать хорошими свечами.
    • Дело не столько в десятых/сотых процента гармошек, а в длине хвостов этих зверьков, во взаимном соотношении чётных и нечётных гармошек и их спектральной плотности. Ушки-то они такие инструменты -  даже те, которые выше 12 -14кГц уже вообще нихера не могут слышать, прекрасно слышат "биения" интермодов НЧ/ВЧ и всякого комбинационного дерьма в слышимом диапазоне частот, порождаемого фазовыми искажениями.  Если он ещё появляется в этой теме, то наверняка читая всё это ухмыляется, грызя марковку, и ждёт, когда кто-нибудь из модеров подчистит всё ... размазанное Мастерами. 
    • Никогда не оборачивайтесь назад. Там все без изменений.
    • А какой глубинный смысл вообще исследовать и ломать голову над некорректной работой микросхемы, которая включена по схеме, не соответствующей рекомендациям производителя?