Определение замкнутой цепи

[Гость Supernatural]

Приветствую.

Верно ли утверждение на картинках. 

Синие стрелки - признак присутствия постоянного напряжения, а значит постоянный ток.

Красные стрелки - признак присутствия напряжения, НО отсутствие постоянного тока, потому что ключи не замккнуты.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ROMMo]

Верно.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[я хочу так на багами]

42 минуты назад, Supernatural сказал:

Верно ли утверждение на картинках. 

Верно. Ты уже бакалавр.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Slavka]

2 минуты назад, я хочу так на багами сказал:

Ты уже бакалавр.

С ужасом ожидаю второго вопроса от ТС- а докажите )

Изменено 20 марта, 2019 пользователем Slavka

[Гость Гостъ]

По электрике, так как написали. По физике, синие стрелки не в ту сторону, а красные верно показывают ионизацию.

[Falconist]

11 час назад, Гость Гостъ сказал:

синие стрелки не в ту сторону

Что за чушь? Правильно показывают - от плюса к минусу.

[КЭС]

@Гость Гостъ  наверное хотел сказать, что в металлах ток - это упорядоченное движение электронов - отрицательно заряженных частиц. Таким образом получается, что направление тока - от минуса к плюсу. И это действительно так, просто исторически сложилось утверждение, что ток движется от плюса к минусу. В электролитах, где носителями заряда являются ионы (как положительно, так и отрицательно заряженные) ситуация еще интересней.

[Falconist]

Когда определялось направление движения тока, об электронах еще не знали. Так с тех пор и осталось.

Но это в металлах. А как тогда быть с ионной проводимостью в растворах? Или направление движения тока должно быть разным для разных сред?

Пускай "юные дарования" учатся отделять принципиальные вещи от непринципиальных. Я до сих пор благодарен, что в ВУЗе меня учили философии, пускай и кастрированной и извращенной "марксистско-ленинской", но хоть какой-то. В науке методология познания - вещь крайне необходимая. Без нее и будет вот такое шатание и разброд.

[BARS_]

14 часа назад, Supernatural сказал:

признак присутствия напряжения, НО отсутствие постоянного тока

Если совсем правильно, то и напряжения там нет, т.к. оно не существует без тока. Ведь напряжение - это работа по переносу заряда. А пока нет тока, заряды никуда не переносятся. НО, стоит подключить измерительный прибор или замкнуть ключ, как цепь замкнется через внутренне сопротивление прибора и напряжение появится.

[КЭС]

@BARS_ , напряжение - это разность потенциалов, и оно прекрасно может существовать при отсутствии тока.

[Falconist]

28 минут назад, BARS_ сказал:

напряжение... не существует без тока

С точностью до наоборот. ТОК не существует без разности потенциалов.

[BARS_]

33 минуты назад, КЭС сказал:

напряжение - это разность потенциалов

Может тогда стоит обратиться к учебнику физики?

Электри́ческое напряже́ние между точками A и B электрической цепи или электрического поля — физическая величина, значение которой равно работе эффективного электрического поля (включающего сторонние поля), совершаемой при переносе единичного пробного электрического заряда из точки A в точку B.

Напряжение - это как раз так работа. И если есть только работа по переносу заряда без действия сторонних сил, то оно совпадает с разностью потенциалов (которая тоже является работой, как это ни странно). В противном случае - нет. Напряжение 1В означает, что на перенос заряда в 1Кл был затрачен 1Дж. Так что пока нет работы, нет и напряжения. А пока нет тока, нет работы, ибо заряды никуда не перемещаются. 

 

19 минут назад, Falconist сказал:

ТОК не существует без разности потенциалов.

Ну не совсем так. Начнем с того, что о наличии этой самой разницы невозможно узнать, пока в цепи нет тока. Как будет совершаться работа по переносу заряда без самих зарядов? Пока в цепи нет тока, узнать напряжение в ней невозможно.

Изменено 21 марта, 2019 пользователем BARS_

[Гость да гость]

7 минут назад, BARS_ сказал:

Электри́ческое напряже́ние между точками A и B электрической цепи или электрического поля — физическая величина, значение которой равно работе эффективного электрического поля (включающего сторонние поля), совершаемой при переносе единичного пробного электрического заряда из точки A в точку B.

Совершенно так, BARS_ но зачем споришь не понимая того , что сам же привёл, следуя твоей логике, тогда не работала бы никакая техника радиосвязи, просто напряжённость радиоволн не возникала бы в их антеннах. 

[Falconist]

@BARS_ , Вы принципиальное от непринципиального отличать вообще-то умеете? Если ток не измерять - то что, разности потенциалов не будет? Она куда-то исчезнет?

И в процитированном Вами отрывке из учебника есть слово "пробный". А что будет без этого "пробного"?

[BARS_]

16 минут назад, Гость да гость сказал:

просто напряжённость радиоволн не возникала бы в их антеннах. 

Чего? Напряженность радиоволн? Новые физические термины придумывать изволите? И разницу между электромагнитным полем и напряжением понимаете?

 

17 минут назад, Falconist сказал:

Если ток не измерять - то что, разности потенциалов не будет? Она куда-то исчезнет?

Читайте внимательнее. Я же русским языком написал, что без наличия тока вы никогда не узнаете про наличие разности потенциалов. Приведу другое определение, может так вам будет понятнее:

Разность потенциалов (напряжение) между 2-мя точками поля равняется отношению работы поля по перемещению заряда из начальной точки в конечную к этому заряду.

 

Опять же видим работу. Т.е. пока нет работы, нет и разности. Что тут непонятного?

 

20 минут назад, Falconist сказал:

А что будет без этого "пробного"?

А наличие этого слова что-то меняет?

[Гость Supernatural]

Как интересно получается.После прочтения статей из книг мне казалось, что разность потенциалов всегда есть и если нет нагрузки, то работы не будет и в следствие ток будет равен 0 ампер.

Изменено 21 марта, 2019 пользователем Supernatural

[Гость гость]

Определение разности потенциалов

Общее понятие состоит в электрическом напряжении, образованном между двумя точками, и представляющем собой работу электрического поля, которую необходимо совершить для перемещения из одной точки в другую положительного единичного заряда.

Разность потенциалов на практике

Разность потенциалов, существующая в двух различных точках поля, получила понятие напряжения, измеряемого в вольтах. 

ПС. Работу необходимо производить в случае, когда абсолютные значения зарядов, расположенных в различных точках пространства, неизвестны. Если работа не будет равна нулю, то потенциалы были различные и между этими точками существовала разность потенциалов или напряжение. 

Т.о., разность потенциалов или напряжение - понятие, не зависящее от выполнения или невыполнения работы по перемещению зарядов. Перемещать заряды с целью выполнения работы необходимо для обнаружения или измерения разности потенциалов.

[BARS_]

8 минут назад, Supernatural сказал:

разность потенциалов всегда есть

Она есть. Только без тока про это узнать нельзя. Вот и все. Цепь разомкнута, движения зарядов нет, работа не производится.

[XP1]

Интересно! А как быть с электростатическим киловольтметром? В" установившемся" режиме он а ни тока ,а ни энергии не потребляет...

 

 

[Гость Supernatural]

Ах-да, и ещё один момент прошу уточнить: вот здесь я попал в тупик. Как ток возвращается обратно по нулевому кабелю на электростанцию, если он не под напряжением, насколько я понял. Нигде не могу найти объяснение. Лишь доводы о том, что фазовый провод замкнулся на ноль.

Изменено 21 марта, 2019 пользователем Supernatural

[BARS_]

4 минуты назад, XP1 сказал:

В" установившемся" режиме он а ни тока ,а ни энергии не потребляет

Прям таки совсем? Даже наноамперы или пикоамперы?

 

2 минуты назад, Supernatural сказал:

Как ток возвращается обратно по нулевому кабелю на электростанцию, если он не под напряжением, насколько я понял.

Как это не под напряжением? Относительно фазы очень даже под напряжением. 

[Dr. West]

2 минуты назад, Supernatural сказал:

Как ток возвращается обратно по нулевому кабелю на электростанцию, если он не под напряжением, насколько я понял

Точно так же возвращается, как и по фазному приходит. Нихрена ты не понял из той темы про розетку. Нулевой провод находится под напряжением - относительно фазного.

[КЭС]

Если не смотреть на объект, он не существует - так по-вашему, уважаемый Барс? Что-то подобное я на рентв слышал. 

[BARS_]

6 минут назад, КЭС сказал:

Если не смотреть на объект, он не существует - так по-вашему, уважаемый Барс?

И где я такое говорил? Я сказал, что мы не узнаем о наличии напряжения пока в цепи не появится ток. Или вы умеет измерять работу как-то по другому? Или у вас работа умеет существовать отдельно от объекта, надо которым она совершается?

[КЭС]

Не узнаем - совсем не значит отсутствие.