• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
max4d

Как Правильно Соединить Земли В Усилителе?

469 сообщений в этой теме

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
radok    1

Вопрос знатокам по трассировке пп. Хочу собрать усилитель для авто, на тыл и фронт TDA 8560 с пассивными регуляторами нч, вч, и громкость, для саба одну пару МОСФИТОВ IRFP9240 и 240 с активным фильтром для саба, ПН на TL494 и IRF3205. Всё это добро будет на одной плате. Развел почти половину печатки, но в процессе возник вопрос по земле. Можно ли соединить минус авто (земля на авто) с землёй ПНа на выходе или может быть их разделить сопротивлением ?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
goandrey    2

Нужен совет. Буду собирать 5-ти канальный усилитель вместе с 3-мя стерео предусилителями. Хочу собрать усилители и преды на одной плате. Как будет лучше?:

1)Соединить земли усилителей с землями предов на плате

post-45284-0-95907800-1289242392_thumb.jpg

2)Сделать все на одной плате, но земли усилителей с землями предов не соединять

post-45284-0-53922600-1289242381_thumb.jpg

Изменено пользователем goandrey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jekson    8

Сделать на двухстороннем текстолите, второй слой выделить целиком и полностью под GND, как есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
goandrey    2

За совет спасибо. Хотя будет геморно рисовать дырочки с обратной стороны. То есть 1-ый вариант?

Изменено пользователем goandrey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    973

С подобной трассировкой общей шины фон и наведенные помехи будут гарантировано. Почитайте теорию антенн, именно это наблюдается на Вашей плате.

P.S. Если делать хорошо, то слаботочную часть необходимо отделять от сильноточной и использовать полигон на общую шину. Плату подготовить по правилам и отдать в производство, пусть завод думает, как ему дырочки с обратной стороны рисовать. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
goandrey    2
С подобной трассировкой общей шины фон и наведенные помехи будут гарантировано. Почитайте теорию антенн, именно это наблюдается на Вашей плате.

Я так понял это о преде? К сожалению другой печатной платы нету :unsure: Придется свою рисовать.

Забыл добавить, БП один, но пред будет питаться через кренки.

То есть делать можно на одной плате, но земли предов и усилителей не соединять этой же на плате? Как во 2-ом варианте?

С заводом конечно вы загнули :rolleyes:

Изменено пользователем goandrey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lolmen    0

goandrey,

Тут оба варианта не верны.

Мож я уже сплю, но у вас земля кольцом вокруг преда идёт, а это замкнутый контур - некислый,

делайте П образную контур для преда и ВК, но подумайте с какой стороны ток будет куда стекать,

подключите один из концов левый или правый к входному клеммнику, шапку п'эшки зацепите небольшой дорожкой к силовой земле где-нить в центре.

Т.е. я сча прицеплю для наглядности пример для трёх каналов, частично это принципиалка,

но представьте что в блоке пред и блоке ВК, компоненты цепляются за края нарисованного контура.

Как-то так,

если я уже в отрубе поправьте, но принцип думаю будет где-то такой:

post-94123-0-22193900-1290129649_thumb.gif

Изменено пользователем Lexus
п.II.9 Правил форума

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
grp2    5

А такая схема в усилителе будет правильной?

В блоке регулятора громкости и разъеме между УП и УМ в двух разных каналах изображены разные варианты подключения экрана кабеля, какой из них правильный?

В блоке усилителя мощности сигнальная и силовая земля разделены и соединяются через резистор.

правильно ли подключен защитный провод в силовом разъеме?

post-9708-0-91231500-1290163051_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lolmen    0

grp2

В схеме можно потеряться :)

На вскидку на концы экранов возле входа поставьте резисторы 1-2 Ом выходы резисторов замкнуть и цепляйте на корпус,

второй конец экрана на корпус РГ при условии, что он изолирован от корпуса прибора.

мекку БП заземлите на корпус через параллельно включенную керамику 0.047uF и 10 Ом резистор.

Остальное вроде бы по звезде,

но я бы пропустил выход сигнальных земель так, чтобы с ПУ через ВК проходила, силовая аналогично, где бы обе эти земли обьединялись в точке подачи общего с мекки где-то на ВК. таким образом оба канала по идее должны иметь соединения с корпусом у входа и у самой мекки.

Но на последнюю инстанцию претендовать не буду, мож есть и получше решения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jekson    8

Ничего лучше сплошного полигона на втором слое - быть не может. К тому же, это упрощает компоновку элементов, все контакты идущие на GND запаиваются на верхнем слое (не важно в какой точке). Все остальное - Звезды, резисторы между сигнальной и силовой и т.д. - компромисс.

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=8592&view=findpost&p=735219

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
grp2    5

grp2

В схеме можно потеряться :)

На вскидку на концы экранов возле входа поставьте резисторы 1-2 Ом выходы резисторов замкнуть и цепляйте на корпус,

второй конец экрана на корпус РГ при условии, что он изолирован от корпуса прибора.

мекку БП заземлите на корпус через параллельно включенную керамику 0.047uF и 10 Ом резистор.

Остальное вроде бы по звезде,

но я бы пропустил выход сигнальных земель так, чтобы с ПУ через ВК проходила, силовая аналогично, где бы обе эти земли обьединялись в точке подачи общего с мекки где-то на ВК. таким образом оба канала по идее должны иметь соединения с корпусом у входа и у самой мекки.

Но на последнюю инстанцию претендовать не буду, мож есть и получше решения.

а как-же в этом случае электробезопасность? при пробое куда-либо 220в эти 10ом будут стоить кому-то жизни.

Может, имеет слысл одноомные резисторы в УМ увеличить?

Изменено пользователем grp2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lolmen    0

Какой такой пробой 220V?

Как пробой может попасть потечь по вторичной обмотке через среднию выводную точку транса? :blink:

Небезопасно здесь только если на общий провод БП подать фазу, что грозит возгаранием оной.

Так-же не вижу проблем, при условии что сам корпус прибора будет заземлён подводящим PEN.

Изменено пользователем Lolmen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
grp2    5

так я собираюсь этот самый PEN напрямую соединить с общим проводом (меккой) блока питания, что и показано на схеме, и общий провод БП также напрямую с корпусом.

Пробой ведь может быть на корпус как с проводов сети, находящихся внутри усилителя, так и с других (например настольная лампа, стоящая на усилителе); также он может произойти в трансформаторе усилителя (хотя вероятность этого 1 к 10000, но все же...)

Изменено пользователем grp2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lolmen    0

По такой схеме (Зуевик), главное чтобы корпус был заземлён на прямую.

Попробуйте обычной звездой соединить блоки с меккой, т.к. такое решение

на резисторах придумано для борьбы с фоном, который не обязательно проявится в вашем случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
churekov    9

Приветствую, форумчане. У меня усилитель двойное моно с одним БП. Фонит примерно с частотой 50Гц. Я так понял, что с одним БП земельных петель не избежать. Можно ли попробовать соединить земли двух плат в одной точке и использовать эту точку? Получается, что сигнальная земля от преда до плат образует петлю, а так будет одна сигнальная земля.

Но если соединить земли обоих усилителей проводом, то на сигнал будут накладываться токи питания. А если попробовать разорвать общую точку на платах и проводниками соединить в одной точке? Постараюсь изобразить на рисунке.

3f9236a0a342t.jpg

56de97b680a4t.jpg

35d683723434t.jpg

В третьем случае добавятся провода длиной сантиметров 10, но не будет петлей и вроде сигнальные токи не будут смешиваться с питающими

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ibavr    1

Отдельные ИП в схеме стерео УМ для того, чтобы избежать контуров. Напоминаю, любые попытки разделения узлов, имеющих общий ИП, приведут к возникновению контуров и/или смешиванию сигнальных и силовых путей возвратного тока. Результат - паразитная модуляция...

Приветствую Lexus, Ваши ответы в этой теме мне наконец дали понять почему так старательно созданный мной стереоусилитель сильно фонил.

У меня к Вам вопрос, если позволите, что делать в случае одного трансформатора с единственной вторичной обмоткой (со средним отводом) и большого количества отдельных плат?

Возможно ли поступить следующим образом: создать отдельные выпрямительные блоки для каждой платы (диодные мосты, стабилитроны, сглаживающие конденсаторы и т.п.), а земли ИП для плат брать виртуальными из точек соединения сглаживающих конденсаторов? И что если эти виртуальные земли из точек соединения конденсаторов соединить через сопротивления номиналом 10-100 Ом к среднему отводу трансформатора?

post-91945-0-26273200-1298438383_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
churekov    9

Через резисторы пойдет большой ток. Сгорят. На счет помех не знаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    973

ibavr, о резисторах Вам уже ответили. Именно так и будет.

что делать в случае одного трансформатора с единственной вторичной обмоткой (со средним отводом) и большого количества отдельных плат?

Ничего не делать. В зависимости от чувствительности схемы будет проявляться фон. Сильнее или слабее. Здесь нет решения. Обычно, при одном источнике питания и многоканальной архитектуре используют общую плату, на которой выполняют соответствующую трассировку путей возвратного тока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ibavr    1

Хорошо, но если из указанной мной схемы вообще убрать резисторы (разорвать пути)? То есть земля будет виртуальной (конечно я понимаю что это не лучший вариант, но все же).

И не подскажите, где можно почерпнуть информацию о том, как правильно выполнить трассировку путей возвратного тока на общей плате?

Изменено пользователем ibavr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
churekov    9

Хорошо, но если из указанной мной схемы вообще убрать резисторы (разорвать пути)? То есть земля будет виртуальной (конечно я понимаю что это не лучший вариант, но все же).

И не подскажите, где можно почерпнуть информацию о том, как правильно выполнить трассировку путей возвратного тока на общей плате?

Думаю как вариант плата Ланзара PL01.jpg

Сигнальные цепи отделены от силовых и сходятся в общей точке. Стоит сигнальную дорожку присоединить хотябя в 5 см от общей, появляется фон.

Здесь одна плата, но на общей плате принцип тот же

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nikvs    2

В Амфитоне 35У-101 силовые земли к УМ идут от БП через вых. клеммы, а в 75У-101 сразу к УМ. Как правильно? Схемы УМ и БП одинаковы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vadimstalker    42

Доброе время суток!

Сделал я усилитель для наушников класса А, работает почти отлично, но проблема в том, что в наушниках присутствует фон. Сначало думал что на вход наводки идут - но нет. Поотпаивал сигнальные повода - фон остался прежним. Решил поменять распайку общих проводов и разница заметна сильно, но полностью проблема не устранена. Прикладываю схему усилителя и рисунок того как я все соединил в нем. скажу сразу - это наилучший вариант разводки с какой удалось достичь минимального фона. Но все же он присутствует. Диодный мостик у меня распаян сразу на клеммах трансформатора и тут же на него напаянны конденсаторы по 220 мкф. Сталилизаторы стоят на радиаторе и провода от мостика к ним имеют длину см 10-12. на самих выводах стабилизаторов напаяна керамика 0.1 мкф. Дальше через провода такой же длиной 10-12 см от стабилизаторов питание и идет на плату, где общие земли соединяются в одной точке. непосредственно к ней подпаянны электролиты на 680 мкф, сам ОУ по питаю так же обвешен пленкой 0.1 мкф. так как размеры платы малы и поводники имеют незначительную длину то конденсаторы 680 мкф припаянны тоже практически к выводам ОУ. Там все оч компактно и миниатюрно. пробовал эту точку соединений общих проводов делать не на плате, а возле диодного моста, сразу на клеммах трансформатора. Но такой вариант только хуже. Даже не знаю как еще болле правильно развести чтобы уничтожить этот неприятный фон. Помогите пожалуйста, кто разбирается, ато усилитель и вправду неплох!

post-51641-0-75223000-1300908177_thumb.gif

post-51641-0-03678300-1300908178_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vadimstalker    42

Немного поковырявшись в усилку обнаружил одну особенность. Если на плате полностью отпаять сигнальный провод - то фона практически и нет. если припаять сам сигнальный провод а его экран оставить висеть в воздухе - появляеться фон на самых высоких частотах. и то не очень сильный. но когда заземляю экран - сразу начинает сильно фонить и гудеть! причем экран заземляю только в одной точке. пробовал в разых - и на входе в сам усилитель, и на плате, и через отдельный провод подключал экран к общей точке та що у самого трансформатора и диодного мостика... результат тотже. В итоге получается, что с кранированным проводом только хуже, но и без него тоже не так и хорошо.. Что это может быть?

Изменено пользователем vadimstalker

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    973

В теме исчерпывающая информация по многим пунктам. Почитайте, так как ошибки стандартные и уже обсуждались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас